днес цял ден карах с Icebreaker вълна и хардшел отгоре. никога, ама никога не съм се чувствал толкова удобно.

едно такова за база:

http://www.icebreaker.com/site/icebreaker_...0_tech_top.html

и едно такова наместо полар:

http://www.icebreaker.com/site/icebreaker_...0_rock_zip.html

струват си всеки лев само дето изведнъж пак се оказва, че трябва да купуваме нафталин...

новата ми мантра: никога вече изкуствена материя до кожата ми.

Мига в който сложа вълна на кожата си и се изривам, все едно съм шаркав. Като дете нашите ме лекуваха с всекви мазила, чудеса, докато накрая една лекарка каза-Я махнете този вълнен потник дето сте му го сложили....и о чудо ..след 2 дена нямаше и помен от обривите....а се мъчех така години. За това...никога вълна го кожата си. Само памук и сега термобельото!

Аз от материята полартек съм много доволен - нито при жената нито при мен има някакви неприатни ефекти, а тялото е винаги сухо, което не се получава с памък или вълна.

данване а в края на деня я кажи на какво мирише термо блузата?:)
По принцип и аз се кефя на изкуствените тъкани, щот топлят и са сухи, ама ако се носи повече от ден нещата са много драматични.. затова мериното май е спасението, само че цената ми иде вповече, в Германия най-простата icebreaker блуза беше 50 евро..

абе да, Юичи Мюира все на одеколон е миришел като се е пускал по Хималаите ... а и вълнените тъкани си се осмърдяват.

Еми аз повече от един път не карам с една блуза, така че незнам. :dunno:
Пък и личната хигиена и къпенето си е приоритет при мен :lol: Освен това от както преди каране ползвам Менен Спиид Стик, дори и след цял ден каране пак си мирише на хубаво. Ако ходиш по преходи 2 бр термобельо, сапун и вода. Това му трябва на човек. Термоблузата съхне за 2 часа на радиатора. Не виждам проблем. Виж липсата на баня с топла вода за мен е по-голям проблем. Но аз съм разглезен. Прекарал съм 8 години от съзнателният си живот във вода и навиците трудно се изкореняват. Пък и да миришеш хубво не е обидно :lool:
Вълната се вмирисва също толкова.

Едни термо-прашки за Лиса, моля!

на сайта на icebreaker има една покъртителна история за някви планинари , които са прекарали 30 дневна експедиция без да се преобличат , носели само тези вълнени блузки :lol: и уж не се вмирисали чак толкова много..
Квото и да си говорим, мериното е по-добро от изкуствените тъкани, просто е много скъпо..

Докато го напиша шамана ме е изпреварил :lol: :lol: :lol:

Мите, може би си прав, но не мисля на някой от посетителите на форума да му се наложи 30 дни да стои с един чифт термо бельо :noway: :noway:

Докато го напиша шамана ме е изпреварил :lol: :lol: :lol:

Мите, може би си прав, но не мисля на някой от посетителите на форума да му се наложи 30 дни да стои с един чифт термо бельо :noway: :noway: [/b][/quote]
Що се отнася до материите - естественото БЕШЕ по-доброто до преди години. Но технологии, развитие, 21ви векове... Сега разлика няма! Само в цената@ Та има ли смисъл, (освен ако парите не са ти проблем) да ги даваш за едното каране, дето след малко ще си на топло пред камината.... каквото намекна и Данван всъщност!

Абе те и овценте дето са изцяло покрити с вълна не се къпят....да не говорим за тибетските якове :lol: .....ама , не и те не миришат. А 30 дена да не се къпя.....това и на война не би могло да ми се случи. Ще предам знамето за една баня :lol:
Но сериозно, който може да носи мерино, това си е класиката. Просто изкуствените материи са измислени за такива с нежни кожи кат мен. Пък и аз си имам достатъчно естествено мерино :lool: :lool: ...за какво ми е повече :dunno:

А читава ли е комбинацията мерино термо бельо и тънко поларче отгоре?

Ники ако ти се случи някой път да си 3-4-5-6 дена по планините дето топла вода и бани с огледала няма, ще те видя как ще носиш чиста блуза за всеки ден :rolleyes: , ще трябва шерпа да си наемеш. Именно в такива случаи тези мерино тъкани имат предимство..
Аз съм склонен да се доверя на природата повече от на група инженери и химици, има си причини мерино вълната да е по-добра изолоация( сложни протеинови нишки, които дори и мокри имат добра изолация), да не мирише ( антибактериални свойства на тъканите), и да не боде ( много тънки влакна, за разлика от обикновената вълна).На сайта , който ф2ф показа блузите има пространни обяснения, прочетете , интересно е. Все пак не е случайно , че професионалните атлети и алпинисти залагат на тези естествени тъкани ( някои де...)

Няма начин да ми се случи, освен ако не се загубя и тогава последната ми грижа ще е :bath: тогава ще гледам да оцелея и ще се боря за живота си. Любопитно ми е, когато сте в планината за 3, 4, 5 дена как се оправяте само с тоалетна хартия? :lool:
Освен това за някой може мерино вълна да е перфектното термобельо, за мен е неприложимо. По физиологични причини. Не че го отричам :thmbup: Както и биволско мляко не мога да пия :rtfm:

няма да влизам в спорове, но ще отбележа, че аз също се изривам от вълна или поне се изривах докато носех вълнените пуловерчета от старо време, онези дето баба ми ги плете. аз нося термо облекло от 2000-та насам по един или друг повод. имам неща от полипропилен, вълна, памук, органичен памук, сресан памук, пух, кожа, различни мембрани и т.н. от почти всички планинарски марки по тукашните пазари. в продължителни ходения съм натрупал достатъчно опит за да мога да се изкажа подготвен, тоест, не слагам нещо подобно от вчера.

с мериното нещата стоят много по-различно от вълната от старо време: мериното е от специална уфсъ с много, много дълъг косъм. допълнителната му обработка избира само най-дългите влакна, които са омекотени. крайния ефект е тънка дреха, която е по-мека от памучните фланелки които може да намерите в българия (това, което обикновено се продава за по 10-20 кинта е бош-лаф работа с по-малко от 100 влакна на квадратен инч; има висококачествен органичен памук, като този който ползват патагония за тениските си, но онзи е скъп колкото мериното. на пипане е също толкова мек колкото мерино, но е гъсто наплетен и трае с години. имам фланелки, които не са мръднали вече 5 години). мерино вълната изобщо не дразни кожата. ултра-фините влакна са с диаметър 12 микрона, а най-дебелите с диаметър 20 микрона. за сравнение, памука е обикновено между 11 и 20 микрона.

с мерино може да усетите съвсем леко бодене, но то минава само като се раздвижите. за удобство не може да се сравнява с изкуствените материи - много по-удобно е, а начина, по който се държи когато се намокри може да е животоспасяващ. аз два дни поред карах ски с двете фланелки, които си купих онзи ден и след деня не ми се искаше да ги свалям. петя също предпочита мерино, дори след като се оплакваше (без причина, сигурен съм) че и боде.

за мириса: купете си мерино чорапи и ги носете с най-, ама най-вонящия ви чифт маратонки лятото. после сложете памук, или (не дай боже!) изкуствена материя, и гледайте как краката ви вместо сухи стават набръчкани все едно сте стояли в басеин с часове. това за миризмата не е нещо, което аз сам съм си решил: всички производители го твърдят, всички книги за планинарстването го обясняват.

за мерино+изкуственяк: има производители, които се опитват да подобрят еластичността на мериното като го смесват с полипропилен или други изкуствени влакна. резултата е като да сте си купили много скъпа дреха от мерино, но да сте платили наполовина. работата е че мЕрише малко повече и топли малко по-малко. в момента съм с пуловер на The North Face: 50% мерино, 50% acrylic. не съм доволен толкова, колкото от другия ми (по-тънък) пуловер от 100% мерино, с който карам по цял ден.

за мерино+полар: Harka, прочети тук или другаде за концепцията на слоевете при обличането в планината. мериното обикновено е долен слой (термобельо), полара е среден. двете си вървят ръка за ръка.

мерино уфсите рулират:
http://www.kswpa.com/home_files/merino.jpg

да добавя, преди да сте ме изяли: памука е най-удобната дреха от гледна точка на дразнене на кожата. особено новите памучни влакна с голяма дължина, или пък онези правени по специалната технология на "сресания памук" или combed cotton, където се нареждат влакната по ширина, като най-късите се отстраняват. имам една блузка на арктерикс от тази материя: все едно че нищо нямам на гърба си.

проблема с памука става, когато се намокри, и/или когато е студено: тогава търкането му се увеличава безобразно (памука задържа много вода) и при студен климат може да замръзне. представете си себе си с два слоя дебели якета, а отдолу потника ви е станал на лед, защото памука няма почти никакви свойства за задържане на въздух в близост до тялото. случва се често при студен климат и неслучайно приказката "в планината, памука убива" я има по всички книжки за планинарстването.

повечето народ в бг сега са на етап еднодневни експедиции, или по два-три дни лятото, но съм сигурен, че няма да се спрете с това. колкото повече народ тръгне по планината, колкото повече се пълнят хижите и се пързалят по склоновете, толкова по-далече ще трябва да ходите да търсите свежото. каквото е било 1км пантене днес, след месец ще е 10км, а след година ще е зимно къмпиране с палатка и т.н. същото важи и през лятото: прогресията е естествена. в такива моменти е много хубаво да имаш върху себе си нещо, което ще се постарае да работи с теб, а не срещу теб, при всякакви условия на времето...

ако ли пък ще се ограничаваме с лифтове и няма да ходим на повече от 15 минути от най-близката механа тогава може би такъв висок клас дрехи не ни трябват, но аз не започнах тази тема за този вид "планинарстване".

Ще вземеш да ме кандардисаш да го пробвам тва пусто мерино. Ама тука в БГ незнам да се продават. Трябва да си поръчам "от там" може би :idea3:
Но в едно съм солидарен с теб-Памука в планината убива. Два сезона карах с памучни блузи, преди да открия термобельото и все ми беше студено. И все обвинявах якетата за това. А то било другооооо.

ако искаш аз лично ще се наема да ти взема нещо висококачествено от хубава мерино вълна и ще ти го пратя. достатъчно е един крос да направиш около блока зимно време за да го вкараш "в акция".

не мога да ти гарантирам 100% че няма да ти дразни кожата, но ако не я, тогаз направо почваме бизнес с вноса на подобно термобельо, щото шамана веднъж каже ли че струва, всички ще се юрнат :)

Днес приятно се изненадах, когато установих, че в Стената има почти цялата мерино гама бельо на Ortovox. Така че утре (да не ме изпревари някой, ей!) мисля да си взема Мерино 130 с дълги ръкавки на Ortovox. То би следвало да е от най-тънките, но за колоездене (за каквото ще го ползвам) би трябвало да ми свърши работа. Та в този ред на мисли... мислите ли, че Мерино 240 или 280 може да замести средния слой?

вчера и завчера (видео от завчера в Видео форума) карах с нещата от първия пост на тази тема, които са маркирани като 260, но може да значат различни неща при различните производители. температурата беше -15 градуса сутринта, стигна до -10 на обед. върху тях имах много тънък вълнен пуловер, а отгоре бях с хардшел. абсолютно никакви проблеми. гз ми замръзна по лифтовете, но това е нормално: там носех само капилен на патагония (изкуствена материя) и хардшел.

най-важното беше докато чаках да отворят лифтовете: 30 минути с минимално движение на -15 градуса. краката ми измръзнаха повече, отколкото тялото, а бяха по-добре изолирани ужким. на края все пак стана малко студено, но тези дрехи не са за стоене на студено, а за активно прекарване на времето.

Аха...

Аз не знам дали и за лятото мериното няма да е по-подходящата материя от разни изкуствени куулмаксове...

Харка, а за цени нещо споменаха ли?
Ф2Ф-Deal! Само да видя дали тука ги има и какви са цените!

Ники разглеждах ги онзи ден мерино блузите на Ортовокс в Стената, между 100 и 150 лева са :stars: . Ама като знам , че ще ми свършат много добра работа и зимата и лятото.. много се замислям .. ф2ф какви са цените в щатите?

митко, аз айсбрейкърите ги купих на същите цени, на които са дадени и в сайта им. намаления не съм виждал скоро, но стария арктерикс го бях взел на прилична цена от sierratradingpost.com (сега там няма нищо). на стийп&чийп излезе една блуза от арктерикс която купих на петя, и два icebreaker-а, които пак бяха женски.

не мога да се доверя на марка, която не съм пипнал: качеството на вълните варира много, особено след като са модерни и всякакви по-неизвестни фирми се хвърлят на пазара. за тези марки мога да гарантирам, поне моделите които съм пипал на ръка или съм си купил: Patagonia wool сериите, арктерикс (но те правят малко термобельо, Rho сериите), icebreaker (май безспорния лидер напоследък), heli-hansen ако искате вълна+изкуственяк, но не ви ги препоръчвам и Ibex, които са на нивото на Icebreakera, http://www.ibexwear.com/ големи марки като мармот, маммут, моунтайн хардуеар, тнф и так далее също правят подобни дрехи, на тях бих се доверил просто защото са доказали, че си знаят работата...

цените в баккънтри.цом са между 50 кинта (icebreaker без цип) и 130 като нещата, които имат в момента май са до едно гарантирано добри (дано работи тоз линк, ако не просто идете на сайта и напишете "мерино", после изберете категорията "men long underwear") http://search.backcountry.com/?i=1&id=HNfz...wear&u1=q&u2=t2

ако съберете за по-голяма поръчка бих се опитал да изчопля 15% намаление. над $50 нямат шипинг до мен, така че ще трябва да платите само изпращането от мен до бг.

друг сайт с подобни дрехи:
http://mountaingear.com/pages/product/Sear...&Ntk=s%5Fsearch

много други марки правят термобельо от мерино, но се опарих с два чифта вълнени чорапи от уж известната марка Smartwool, затова избягвам да пазарувам без да съм видял поне няколко техни неща.

ники, скрий се в пробната и сложи мериното: ще усетиш за 5 минути с него дали е непоносимо дращещо. аз съм много чувствителен в това отношение, затова никога преди не можех да сложа вълна или дори по-нискокачествен памук, особено след като тук въздуха е страшно сух и кожата ми направо се люпи.

и може би най-убедителния аргумент за вълната (извинете, че един след друг си ги поствам, но това е важно)!

патагония излизат с нов неопрен (мокър), който е вътре с инсулация от мерино! те са достатъчно убедени във вълната да топли и да се чувства удобно човек в нея за да я сложат в неопрен. аз като го видях това на ТГР щях да падна (като малък съм слагал неопрени докато сърфирахме: ужасно беше)...

пише че те не третират вълната с хлорин за да я направят по-мека, а ползват някакъв естествен процес без химикали, който сами са измислили.

ето сайт с информация: http://www.patagoniawetsuits.com/

спечелили са с него някаква награда за "екологични нововъведения":

http://grossbaf.typepad.com/patagoniacs/fi..._wins_award.pdf

Аз за неопрена при гмуркане си имам изпитана и безотказна рецепта за отопление :wub2: :lool:
Ф2Ф, задължително ще го пробвам. Още повече при жегата в магазина ще го усетя съвсем точно. Ортовокс е наложена марка с качеството си и си мисля, че няма да изневерят. Още повече и да го взема и да не мога да го нося, после не мога да го продам :weight:
Мите, ти пипа ли ги? Или само им видя цените? Явно ще трябва да ида до там.... :thmbup:
Те тва е

много ме изненадва този неопрен с вълна, не мога си представя как се облича това нещо... При неопрените го има ефекта на тънкия слой вода, който се задържа между костюма и кожата, който се затопля и спира допълнителното влизане на вода.. Повечето си имат и специфична техника на обличане ( който е обличал сух неопрен при 35 градусове жега знае колко е неприятно докато не влезеш във водата).. ако се сложи един слой вълна, не мога да си представя как ще се облича в жегите това нещо..
Иначе снощи гледах сайта на ортовокс, изглеждат качествени и добре направени, използват ги разни състезатели и алпинисти даже...На пипане изглеждаше добре, леко грубичка ми се стори материята, но токато не го облека на голо не мога да кажа как е..
Ники ето този май е по-добър , има вятъронепропусклива (??) материя отпред, пак мерино , но явно по-плътна ортовокс 185
разбира се айсбрейкъра е по-добър, но тука няма такова нещо. В Германия ги гледах в един магазин, цените бяха като тези в щатите, само че в евро..]

аз бих си взел мерино от Icebreaker ако се съберем повече хора на сергията на f2f

Вчера ходих до Стената да видя и да пробвам мерино блузите. За съжаление от зимните модели ( 185, 280) са вкарали само размери S и XXL !! Е, аз не попадам в тези две категории ( както и 90% от скиорите в този форум..), така че няма да купувам. Не знам тези от Стената какво са мислили и защо са вкарали такива странни размери.. Иначе имаха от тънките мерино блузи (130) размери L, това ми стана и беше доста удобно , само че е прекалено тънко за по-студено време зимата.. ф2ф какво ще кажеш , 130 тънко ли е?

В крайна сметка аз си взех 185 S размер. На мен ми стана, но действително липсата на средни размери доста ограничава целевата група купувачи.

130 ми се видя прекалено тънко за всякакви зимни спортове, но за лятото може би ще си взема такова с къси ръкави за под бронята.

harka какви са ти размерите ( килограми/ръст)? Аз така и не пробвах S, ама де да знам, може и да ми стане..

63/175

По принцип блузката е доста еластична, но все пак не трябва да се прекалява.

да питам а предлагат ли мерино слиповете, които са на сайта ortovox и кви пари са ?

май да, но си зависи от активността сигурно. не съм носил толкова тънко мерино: моите са 260. арктерикса не го знам колко е, но ми е горещо с него лятото. изглежда същата дебелина :)

260 не е малко. 280 Ортовокс си изглежда направо като блуза. 130 предполагам, че за лятото се е утепало, но за зимата е доста "постничко".

Намерих едни оферти за icebreaker , ако някой се интересува нека ми каже, та евентуално да поръчаме заедно и да си спестим транспортни разходи :
http://www.sport-conrad.net/2A_search_List...Text=Icebreaker
Харка носи ли я тази блуза от ортовокс вече, кажи какви са ти впечатленията моля те..

Здравейте,
Темата е стара и се надявам, че вече имате мнения за термобельото на Ортовокс от мерино. Колебая се между него и други от изкуствена материя и ще ви помоля за съвет.
И още нещо - в Илиенци предлагат якета 686, нови модели за 180 лв.
Възможно ли е да са истински?

На вторият ти въпрос отговора е -НЕ!

преди време бях взел на баща ми чорапи Бореал с мерино ... след 3-4 пранета станаха от 43-ти номер на 35-ти ... а са си прани според каквото си пишеше на етикета ... а бяха носени 3-4 пъти за по половин ден ...

така че аз съм силно скептичен за мериното въобще ... за мен Куулмакс е номер едно като материя