Кафето на БАССЕС

Кафето на БАССЕС (https://www.befsa.com/forum/index.php)
-   Екипировка - Дискусии (https://www.befsa.com/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   точки: Radical 2.0 vs G3 Ion vs Marker Kingpin vs Fritschi Vipec (https://www.befsa.com/forum/showthread.php?t=11337)

batAssen 27-03-2016 17:40

точки: Radical 2.0 vs G3 Ion vs Marker Kingpin vs Fritschi Vipec
 
Последната година повече от друг път, за да стигне човек до хубав сняг трябва да се разходи. Което ме кара да се замисля за точки (които последните години са се развили доста). Прочетох това/онова и на този етап съм се спрял на следните автомати:

Radical 2.0
--------------------
630 г.
- предната част се върти, което би трябвало да ги прави много по-еластични.
- TŰV certified to ISO/DIN 13992 standards
- натиск напред в задната част (forward pressure)

G3 Ion
--------------------
585 г.
- натиск напред в задната част (forward pressure)
- твърда пружина отпред, което намалява preload-a и ги прави по-еластични
- продават се БГ на добра цена


Marker Kingpin
--------------------
730 г.
– TŰV certified to ISO/DIN 13992:2007 standards
- зaдницата отваря нагоре като алпийски автомат.
- натиск напред в задната част (forward pressure)

Fritschi Vipec
--------------------
490 г.
- предницата отваря странично и отзивите по форуми са добри.
- натиск напред в задната част (forward pressure)
- TŰV certified to ISO/DIN 13992 standards
(последният модел изглежда, че вече не страда от детски болести)

Ако може про-тата да споделят мнение :).

П.П. Давам си сметка, че доста от хората тук карат с G3 заради доброто им представителство в БГ, но ми се иска, ако може да чуя максимално обективни мнения.

mi11er 27-03-2016 19:00

:) лелее Асенка ай ай ай
:thmbup::treeskiing:

*izkukal* 28-03-2016 12:45

в момента е период в който цените са много близки и конкурентни. Това няма да ти е голяма пречка.

Аз един минус на Кинга - мисля трябва да го отвориш два пъти за да слезеш от него. Тоест ако с в курорт с кабинки и няколко пъти на ден го сваляш според мен е неудобство.

Иначе Ион и Радикал имат системи за по-удобно и бързо обуване отпред. Сякаш на радикала ми се стори по-добра, но след много дни този сезон на Иона бих казал, че свикнах и не ми прави впечатление. Дори Станислава си обува бързо и няма оплаквания.

А както вече си прочел по описания за Ион има пространство под предните пружини за почистван. Значителен плюс !!!

Mitko 28-03-2016 12:49

Ъпдейтнах темата за G3 Ion със справка какво им причинявам този сезон :
http://www.befsa.com/forum/showthread.php?t=9394&page=4
Като + на Йона бих добавил плътния контакт с петата на обувката и движението на задницата напред-назад, което прави автомата доста по-еластично реагиращ на натоварвания при скокове и рязко сгъване на ската...

За Радикал и Кингпин нищо не мога да кажа.

batAssen 28-03-2016 12:58

Всички от изброените автомати имат forward pressure - т.е. движението на задницата напред-назад.

Mitko 28-03-2016 13:03

Цитат:

Първоначално изпратено отbatAssen (Мнение 150904)
Всички от изброените автомати forward pressure - т.е. движението на задницата напред-назад.

Тоест и при радикал 2 и кингпин има движение на задницата напред-назад при натиск, или както чичо Лу му казва ' spring loaded compensation for ski flex' ?

batAssen 28-03-2016 13:04

Цитат:

Първоначално изпратено отMitko (Мнение 150905)
Тоест и при радикал 2 и кингпин има движение на задницата напред-назад при натиск, или както чичо Лу му казва ' spring loaded compensation for ski flex' ?

Да. Както и при Vipec.

CRO 30-03-2016 08:09

От 3-4 сезона съм с dynafit vertical и общо взето нямам никакви оплаквания.

Marker-a според мен събира всички негативи при точковите и при стандартните панти в 1 автомат, както и изключително грозен дизайн + излишно тегло :lol:

Всички точки отварят в предницата при прилично разбиване. Поне според мен при падане с ниска скорост няма правилно работещ автомат. Въртящите се предници са решение, без да има проблем.

Пуст маркетинг и при Маркер и при Динафит.

Системите за по-лесно обуване, са за да привличат туристите в магазините. След 40-50 закопчавания всичо става достатъчно лесно.

Красотата на точките е в елементарния работещ дизайн, другото е за реклама и шарения.

Взимай това, което е най-изгодно и удобно, и има прилична гаранция. :)

misho2003 30-03-2016 09:03

килограми за точкови автомати
 
Един малко страничен въпрос - при 90 кг. (общо тегло) какво е поведението на точковите автомати?
В момента карам с Маркер тур ф10 / ски талия 94 и там всичко е ясно.
Нагоре тежи, надолу ските се водят добре.

dimitard 30-03-2016 09:13

Същото, само, че нагоре не тежи и се кара по-директно.

batAssen 31-03-2016 15:45

Спрях се на G3 Ion поради няколко причини:

- изчистена система без излишни "джиджавки" изработена от качествени материали.
- съвсем прилична еластичност (сравнена с алпийски автомат) - има няколко хубави филмчета на чичо Лу, които си струва да се изгледат и на които се вижда.
- липсват негативни отзиви след 2 сезона на пазара.
- хубава поддръжка в БГ.
- хубава цена в БГ.

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...d9&oe=57850A98

risto_turisto 31-03-2016 19:02

Цитат:

Първоначално изпратено отbatAssen (Мнение 151036)
Спрях се на G3 Ion поради няколко причини:

- изчистена система без излишни "джиджавки" изработена от качествени материали.
- съвсем прилична еластичност (сравнена с алпийски автомат) - има няколко хубави филмчета на чичо Лу, които си струва да се изгледат и на които се вижда.
- липсват негативни отзиви след 2 сезона на пазара.
- хубава поддръжка в БГ.
- хубава цена в БГ.

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...d9&oe=57850A98

Ае безаварийно.
Чак ме изненада - я си мислех, че си с точки отдавна.
Сос стопери 10DIN или сос сиджимки DIN12? :lol:

batAssen 31-03-2016 19:44

Досега съм сменил Diamir и Marker Baron. Baron-ът ме кефеше, но е голям кютук. В момента ските за back/side country са с Marker F12 и Marker F12 EPF. Сега ще сложа точките на една доволно надупчена S3-ка, за да ги усетя и догодина сигурно ще им сложа лека ска. Примерно Blizzard Zero G 95, но още не съм сигурен.

Иначе са със стопери 100mm 12 DIN, за което благодаря на Dimitard.

geleto 31-03-2016 20:11

Карам тази зима с Kingpin. Нямам опит с други точкови, но сравнено с предишния ми автомат Marker Baron - Kingpin-a ми харесва много повече дори за агресивно каране. Според мен основната причина е че релсата на барона вдига крака което намалява контрола. Мисля Любезния обясняваше че и разваля еластичността на ската (Генома станал много по-смотана ска след слагане на Барон).
Досега не се е случило да откачи когато не трябва или да не откачи когато трябва - налагало се е при усукване, при "човки", при страничен удар, закачане на клони... Карам го на DIN 9 (85kg, 191cm).
Основната причина да го взема е че поне по моя преценка от ревюта и коментари е най-близко до алпийски автомат.
Нагласянето на коконите е супер лесно. А смяната на walk/ski е направо приказка в сравнение с бароните - с малко сръчност може даже със щека да се направи.

kalintry 31-03-2016 21:31

Аневи, добре дошли! На 7 континента да ги карате! NZ се води Австралия, нали!?:treeskiing:

banzai 01-04-2016 07:36

Цитат:

Първоначално изпратено отgeleto (Мнение 151043)
...

Аз се облизвам на такова маркерче от миналата година, че уж него и бийста го водят като най устойчив за аграри като мен. Ти с 13-ка ли си? Някакви проблеми?

Mitko 01-04-2016 10:34

Добре де, има ли някъде обективни сравнителни данни между Kingpin и класическите точкови автомати със задници като на Динафитите? На wildsnow например, тест на стенд за това колко и дали по-добре и сигурно отваря тази задница спрямо класическите автомати?
Единственото предимство на кингпин-а , за което се сещам, е че петата на ски обувката стъпва директно върху ската, а не виси на пиновете.. което , може би , прави автомата по-здрав и устойчив на резки натоварвания при приземяване след скокове от по-високо и на по-голяма скорост... но дали наистина е така, или всичко е просто един маркетинг?

batAssen 01-04-2016 10:37

Митко,

Кингпин-а има "истински" силен forward pressure. Останалите го имат само, ако ската се огъне. Това според мен е сериозна разлика и със сигурност допринася за "усещането като алпийски автомат".

dimitard 01-04-2016 11:15

Незнам каква е разликата в задницата точно, но аз тия 250гр. на крак отказвам да ги нося, защото се усещат...и при положение, че разликата е неясна...

Mitko 01-04-2016 11:44

https://www.wildsnow.com/18358/dynaf...ngpin-comparo/ eто една статия по темата Радикал вс. Кингпин

geleto 01-04-2016 12:04

Цитат:

Първоначално изпратено отbanzai (Мнение 151050)
Аз се облизвам на такова маркерче от миналата година, че уж него и бийста го водят като най устойчив за аграри като мен. Ти с 13-ка ли си? Някакви проблеми?

Да, 13-ка - никакви проблеми.
За аграрно каране - изцяло субективното ми мнение е че кингпините са по-добри алпийски автомати от бароните и на нивото на предишните изцяло алпийски автомати които съм карал.

Цитат:

Първоначално изпратено отdimitard (Мнение 151062)
Незнам каква е разликата в задницата точно, но аз тия 250гр. на крак отказвам да ги нося, защото се усещат...и при положение, че разликата е неясна...

250гр?
Dynafit Radical FT 2.0 - 630гр.
Marker Kingpin - 730гр.

Още няколко години иновации и дори Пеков ще кара с точки :) Задниците на Кингпина с по-еластична предница като Radical2 и Viper и странично предно откачане като Viper, без да тежат колкото Beast-a - и мисля че нещата ще заспят.

dimitard 01-04-2016 12:43

Да, Геле между ION Lt и Kingpin е 300гр., не 250гр. И понеже съм карал доста с Onyx знам доста добре разликата какво значи.

Иначе нещата са заспали, другото е само в главите на хората.

geleto 01-04-2016 12:57

Цитат:

Първоначално изпратено отdimitard (Мнение 151066)
Да, Геле между ION Lt и Kingpin е 300гр., не 250гр. И понеже съм карал доста с Onyx знам доста добре разликата какво значи.
Иначе нещата са заспали, другото е само в главите на хората.

Повечето хора се интересуват стават ли тези ски за "аграрно" каране и колко са близки до алпийските автомати. ION Lt според мен не се класират в тази категория. И ако ги сравняваш поне махни теглото на стоперите (80гр).

Mitko 01-04-2016 13:01

Цитат:

Първоначално изпратено отgeleto (Мнение 151067)
Повечето хора се интересуват стават ли тези ски за "аграрно" каране и колко са близки до алпийските автомати. ION Lt според мен не се класират в тази категория. И ако ги сравняваш поне махни теглото на стоперите (80гр).

Геле... карам 'аграрно' точкови автомати от 7 години.. Половината фрирайд общност на Алпите и Скандинавиа плющи с точкови автомати откакто преди 9-10 години изкараха читави твърди тех обувки, тъй че , да, и аз бих казал - всичко е в главата. Вчера си говорихме с Боб за един 18 годишен 'аграр', който никой не му е казал, че със старите динафит автомати на 15 години не може да се кара.. и човека спуска склонове и дропове , за които повечето от нас само си мечтаем....

Ники 01-04-2016 13:07

Цитат:

Първоначално изпратено отMitko (Мнение 151068)
Геле... карам 'аграрно' точкови автомати от 7 години..

Остава да споменеш и колко строши за това време и колко ти сменяха гаранционно. И нещата наистина ще заспят.

geleto 01-04-2016 13:16

Цитат:

Първоначално изпратено отНики (Мнение 151069)
Остава да споменеш и колко строши за това време и колко ти сменяха гаранционно. И нещата наистина ще заспят.

...и към това да добавя хората които карат точкови с предници в walk режим "за да не откачат". И поне един член на този форум който си прецака коляното така.

batAssen 01-04-2016 13:18

Цитат:

Първоначално изпратено отMitko (Мнение 151068)
карам 'аграрно' точкови автомати от 7 години...

Ти не караш 'аграрно' (както и аз). Banzai от друга страна си е аграр. Геша също тормози много екипировката. Въпрос на стил :).

Иначе на мен ми се струва, че последните няколко години телта дръпна много. Което е причината за решението ми да се сдобия с точки :)

Mitko 01-04-2016 13:23

Цитат:

Първоначално изпратено отНики (Мнение 151069)
Остава да споменеш и колко строши за това време и колко ти сменяха гаранционно. И нещата наистина ще заспят.

на Оникса строших 2 стопера и две задници за 5 години :thmbup:. Ако бях взел Динафит Вертикал ST, нямаше да се налага да извижявам детските болести на оникса. С йоновете имам 80-90 дена вече последните 2 зими, не са мръднали. За заключването - ами има си инструкция да не заключваш, ако искаш крака ти да оцелее. Аз веднъж заключих предницата на Оникса и на спускане по Дяволския улей на Мусала, при пропадане на ската под една кора, предницата ми се изтръгна с болтовете от ската, и се наложи да слизам до Боровец пеша ..
И не казвам че 'едните автомати' са по-добри от другите, просто се чудя докога ще си говорим за точковите автомати като за някаква екзотика, хората карат с тях от десетилетия. Не бих препоръчал на Вальо Пелтеков примерно да ги ползва, ще му излезе скъпо да сменя по 2 чифта на сезон, но за всеки 'нормален' бассес скиор, мисля че са идеални, независимо от марката и модела :thmbup:.

Mitko 01-04-2016 13:23

Цитат:

Първоначално изпратено отbatAssen (Мнение 151071)
Ти не караш 'аграрно' (както и аз). Banzai от друга страна си е аграр. Геша също тормози много екипировката. Въпрос на стил :).

е може би трябва да покараме заедно някой път все пак , и да уточним какво е 'аграрно каране' , списъка ми със строшена екипировка е доста дълъг :lol:

batAssen 01-04-2016 13:28

Цитат:

Първоначално изпратено отMitko (Мнение 151073)
е може би трябва да покараме заедно някой път все пак , и да уточним какво е 'аграрно каране' , списъка ми със строшена екипировка е доста дълъг :lol:

:thmbup::thmbup: Да дефинираме наУчно какво значи аграрно каране!

geleto 01-04-2016 13:33

Цитат:

Първоначално изпратено отMitko (Мнение 151072)
И не казвам че 'едните автомати' са по-добри от другите, просто се чудя докога ще си говорим за точковите автомати като за някаква екзотика, хората карат с тях от десетилетия. Не бих препоръчал на Вальо Пелтеков примерно да ги ползва, ще му излезе скъпо да сменя по 2 чифта на сезон, но за всеки 'нормален' бассес скиор, мисля че са идеални, независимо от марката и модела :thmbup:.

Точно за това говорим, всеки си тегли чертата - дали иска по-алпийски автомати или 200гр по-леки с някои компромиси. Или пък още не е дошъл момента точките да "стават". За мен лично тази граница беше мината наскоро, преди не бих използвал точкови автомати за универсални ски (не само за преходи но и на "курорт") и бих имал едно наум като пускам тегави терени с тях.

Mitko 01-04-2016 14:07

Цитат:

Първоначално изпратено отgeleto (Мнение 151075)
Точно за това говорим, всеки си тегли чертата - дали иска по-алпийски автомати или 200гр по-леки с някои компромиси. Или пък още не е дошъл момента точките да "стават". За мен лично тази граница беше мината наскоро, преди не бих използвал точкови автомати за универсални ски (не само за преходи но и на "курорт") и бих имал едно наум като пускам тегави терени с тях.

Ами ок, просто.. си бил в грешка допреди 'наскоро' :lol:. Дайте да си говорим за автоматите тука, че и тази тема ще я развалим, и след малко ще цъфне Холмс..

dimitard 01-04-2016 15:23

Цитат:

Първоначално изпратено отbatAssen (Мнение 151071)
Ти не караш 'аграрно' (както и аз).

Имам наблюдения от близо на двама "комбайнери" - и единия е Митко. Другия е Радо. И двамата са пълни "селяци" на тема екипировка и в общи линии, ако те не счупят нещо едва ли ще се счупи...хахахахха...:lol:

risto_turisto 01-04-2016 19:16

Чугунье и дръвени глави колко сакаш :lol:

gogo_1 20-04-2016 16:12

Цитат:

Първоначално изпратено отbatAssen (Мнение 151061)
Митко,

Кингпин-а има "истински" силен forward pressure. Останалите го имат само, ако ската се огъне. Това според мен е сериозна разлика и със сигурност допринася за "усещането като алпийски автомат".


Какво ще рече "истински" и "силен" ?


При точките, не е необходим forward pressure ако ската не е огъната, защото точките на пръстите държат обувката неподвижно когато ската е права. Ако на алпийски автомат forward pressure-a не беше постоянен, то когато ската е права, няма какво да спре обувката да не играе напред назад в автомата, макар и малко.

Реално forward pressure-a при точките е необходим САМО при огъване на ската, така че не виждам никакъв проблем с това, че не е постоянен

А кой forward pressure е по-силен и по-истински.. незнам :) Надали някой някога е мерил/сравнявал силата на тази пружина.

batAssen 20-04-2016 17:11

Цитат:

Първоначално изпратено отgogo_1 (Мнение 151421)
Какво ще рече "истински" и "силен" ?


При точките, не е необходим forward pressure ако ската не е огъната, защото точките на пръстите държат обувката неподвижно когато ската е права. Ако на алпийски автомат forward pressure-a не беше постоянен, то когато ската е права, няма какво да спре обувката да не играе напред назад в автомата, макар и малко.

Реално forward pressure-a при точките е необходим САМО при огъване на ската, така че не виждам никакъв проблем с това, че не е постоянен

А кой forward pressure е по-силен и по-истински.. незнам :) Надали някой някога е мерил/сравнявал силата на тази пружина.

Прав си, че може би не съм ползвал най-верните думи, но мисля, че смисълът е ясен. Да кажем, че има постоянен forward pressure независимо от огъването на ската и не отваря дори минимален луфт отзад както правят останалите точки. Дали това е необходимо или не ми е трудно да коментирам, защото не съм тествал Kingpin, но повечето хора, чиито ревюта четох твърдят, че се усеща.

Иначе по твоята логика forward pressure при точките би трябвало да е тотално излишно, защото независимо от огъването на ската "точките на пръстите държат обувката неподвижно".

CRO 20-04-2016 20:06

Цитат:

Първоначално изпратено отbatAssen (Мнение 151423)
Прав си, че може би не съм ползвал най-верните думи, но мисля, че смисълът е ясен. Да кажем, че има постоянен forward pressure независимо от огъването на ската и не отваря дори минимален луфт отзад както правят останалите точки. Дали това е необходимо или не ми е трудно да коментирам, защото не съм тествал Kingpin, но повечето хора, чиито ревюта четох твърдят, че се усеща.

Иначе по твоята логика forward pressure при точките би трябвало да е тотално излишно, защото независимо от огъването на ската "точките на пръстите държат обувката неподвижно".

Точките се справят с огъването на ската с разстоянието, което има отзад между обувката и автомата (heel gap). Маркер, като "циментират" петата се налага да оправят проблема и направят автомата еластичен (forward pressure). Решават си проблем, който сами си създават и го рекламират като революция в автоматостроенето. :D

За това и казват, че само техния автомат има forward pressure, защото само там е нужен.

batAssen 20-04-2016 21:24

От друга страна хората, които пишат ревюта твърдят, че Кингпин е много по-близък като усещане до алпийски автомат от традиционните точки.

А и като цяло не мисля, че е случайно, че всички нови модели точки имат повече или по-малко forward pressure. Едва ли щяха да добавят тегло, ако беше безполезно при тази борба за грамове.

gogo_1 20-04-2016 22:05

Цитат:

Първоначално изпратено отbatAssen (Мнение 151423)
Иначе по твоята логика forward pressure при точките би трябвало да е тотално излишно, защото независимо от огъването на ската "точките на пръстите държат обувката неподвижно".

Forward pressure-a при точките е необходим, не за да се държи неподвижно обувката спрямо автомата, а да се компенсира огъването на ската, при което разстоянието между предния автомат и задния се намалява, но дължината на обувката, както знаем не може да се намали и се получава конфликт. Ако нямаше forward pressure при точките, самата обувка щеше да действа като контра и да спира огъването на ската.




Цитат:

Първоначално изпратено отCRO (Мнение 151427)
Точките се справят с огъването на ската с разстоянието, което има отзад между обувката и автомата (heel gap). Маркер, като "циментират" петата се налага да оправят проблема и направят автомата еластичен (forward pressure). Решават си проблем, който сами си създават и го рекламират като революция в автоматостроенето. :D

За това и казват, че само техния автомат има forward pressure, защото само там е нужен.

ТОТАЛНО НЕВЯРНО, поне за точките които имат forward pressure! Heel gap-a при повечето точкови автомати е от порядъка на 0.5mm, което е изключително НЕдостатъчно за да компенсира flex-a на ските. Heel-gap-a e необходим НЕ за да се справя с огъването на ската!!! Той е там за да се осигури безпроблемното „излитане“ на петата от автомата в случай на отваряне. Ако нямаше gap и обувката опираше в автомата, то тя може да "запецне" в автомата, което да компрометира нормалното "излитане" на петата от автомата.


Ето ви едно видео, в което нагледно е показано как работи forward pressure-a при G3 ION -> цялата задна част на автомата се мести назад, за да компенсира намаляващото разстояние между пръстите и петата.
https://youtu.be/fKAQtyPORy0?t=78

:thmbup:

gogo_1 20-04-2016 22:32

Още нещо в сравнението на ION и Kingpin:

ION: петата виси на пиновете и не е стъпила здраво (не е притисната притисната) към спирачката, респективно към ската. Това допринася за по-малък power-transmission или просто такова усещане.
Друг проблем е че тези пинове често получават нещо като дефект и се олабват милите. Получава се луфт, който със сигурност може да се усети.
ВИДЕО: https://youtu.be/vps2lGcCnRA?t=74


Kingpin: тук петата не виси, ами е притисната надолу към спирачката, респективно към ската. Усещането явно е по-близко до алпийския автомат.
Друг проблем на пина е че връхчетата на пръстите се измъквали от тялото на автомата. Имало ревизия от Marker и преправили захващането на връхчетата. Дали са подменили всичко произведено - съмнявам се. Дали ще попаднете на проблемен kingpin - пак се съмнявам, но проблема е налице.
ВИДЕО: https://youtu.be/bq1k28Wwuoc?t=33

Здраве и берекет :)


Всички времена са по Гринуич +2. Времето сега е 07:44.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.