Кафето на БАССЕС

Кафето на БАССЕС (https://www.befsa.com/forum/index.php)
-   Екипировка - Дискусии (https://www.befsa.com/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   ABS и от Ферино (https://www.befsa.com/forum/showthread.php?t=5932)

lubezen 14-10-2010 16:26

ABS и от Ферино
 
Вчера като ходих до магазин АЛПИ за широки кръгчета за щеки, се опитаха да ме зарибят със следния продукт;

http://www.ferrino.it/en/homepage/pr...rsafe_30_fw10_

Още нямаше цена, но казаха че ще е около 1700лв.
Мен слабо ме заинтригува тази цена, но реших да пусна инфо - може пък някой да се заинтересува. :lol:

Между другото имат широки кръгчета с резба за по 1.5лв. бройката ;)

Mitko 14-10-2010 17:40

това като гледам е Snow Pulse раница брандирана от Ферино..пише snow pulse на сникмата поне, и прилича на сноу пулса абс-а.
Сноу Пулс лично на мен повече ми допадат като идея от оригиналните ABS раници, най-вече заради това че балона се надува около главата и я пази от удари..
Цената без коментар, ще чакаме да станат трицифрени и тогава може да имат реално приложение в България.. поне в 'наще' среди ..

dimitard 14-10-2010 17:47

Фериното е СноуПулс.

Идеята Митко е не да ти предпазва глава, а да ти държи цялото тяло над лавината и да имаш видимост и контрол. Другото е системата, дали е на въздух или с газ. Не случайно ABS са от толкова време....

ABS има от миналата година на трицифрени цени в лева, та не мисля, че това е проблема. И приложение си имат, някой хора вече карат с такива...

Hgeorgiev 14-10-2010 18:13

а тези раници веднъж след като се надуят могат ли да се използват повторно или трябва да си взимаш нова?

lubezen 14-10-2010 19:36

Могат да - даже не е нужно да си купуваш нова бутилка. За 20-тина лева се презарежда.

kalintry 14-10-2010 19:38

Трицифрени!!? А се пързаляме с дъски за четирицифрени и повече... Кеф цена нямал?!!! А кожата....:aha:

Patzo 15-10-2010 10:43

Цитат:

Първоначално изпратено отdimitard (Мнение 88182)
Фериното е СноуПулс.

Идеята Митко е не да ти предпазва глава, а да ти държи цялото тяло над лавината и да имаш видимост и контрол. Другото е системата, дали е на въздух или с газ. Не случайно ABS са от толкова време....

ABS има от миналата година на трицифрени цени в лева, та не мисля, че това е проблема. И приложение си имат, някой хора вече карат с такива...


Идеята е точно да ти пази главата и шийните прешлени. За това и са предпочитани за кулоари

dimitard 15-10-2010 14:20

Добре, ще ги информирам ABS, каква е идеята за раниците, които правят. :lool:

Mitko 15-10-2010 14:22

Цитат:

Първоначално изпратено отdimitard (Мнение 88182)
Фериното е СноуПулс.

Идеята Митко е не да ти предпазва глава, а да ти държи цялото тяло над лавината и да имаш видимост и контрол. Другото е системата, дали е на въздух или с газ. Не случайно ABS са от толкова време....

ABS има от миналата година на трицифрени цени в лева, та не мисля, че това е проблема. И приложение си имат, някой хора вече карат с такива...

и двете системи те държат над снега, просто сноу пулса освен това ти пази и главата и шийните прешлени, както уточни Пацо. Не се наемам да кажа кой вариант е по-надежден и плува по-добре, но лично на мен сноу-пулса ми харесва повече като концепция и изпълнение. На ИСПО-то някой обясняваше, че сноу-пулса натискал тялото с лицето надолу заради тези балони около врата и имало риск от задушаване?
АБС раниците на BCA също са доста интересни, но за съжаление май няма да ги има тази година в Бг (http://www.wildsnow.com/2487/float-3...he-airbag-bca/).

dimitard 15-10-2010 14:32

Ами моето проучване няколко месеца по въпроса показва, че искам да карам с ABS и това и правя....пък вие както искате.

Като изпълнение....хм....май трябва да погледнеш от близо един балон на сноупулс и един на абс и пак да го обсъдим....:blink:

Mitko 15-10-2010 14:40

Цитат:

Първоначално изпратено отdimitard (Мнение 88229)
Като изпълнение....хм....май трябва да погледнеш от близо един балон на сноупулс и един на абс и пак да го обсъдим....:blink:

обясни какво имаш впредвид, мисля че си от малкото хора в тоя форум имащ пряк опит с АБС системи..

HH_ 15-10-2010 15:04

Все пак като се надуе ABS балона имаш свобода на движение, съответно и шанс да избягаш от езика на лавината.При Snow pulse надали имаш същите възможности с този балон около главата. :dunno:

dimitard 15-10-2010 15:14

Ами Митко основните неща съм ги казвал:
* Формата и обема на балона (част от това вече го обсъдихме)
* Дали са един или два балона (щото единия може да се спука)
* Газ или въздух - кой, кога, къде, как го пълни и колко е надеждно.
* Как се задейства - жило или пиро патрон. (щото жилото....)
* Качество на изработката.
* Възможност за използване на системата с различни раници или раницата да има различни обеми. На мен през сезона ми трябват раници 5, 15 и 30 литра.
* Дистанционно задействане.
* Тегло на системата.
* Опит на производителя - щото в тия неща влиза изключително много опит, скъпи хели тестове, години статиски и прочие.
* Цена

Ей тия неща са много важни, пък после идва кое ме кефи и кое не ме кефи. Щото и мен ме кефи Pieps Freeride, ама никога не бих карал с него.

Къртач 15-10-2010 15:46

Цитат:

Първоначално изпратено отMitko (Мнение 88228)
АБС раниците на BCA също са доста интересни, но за съжаление май няма да ги има тази година в Бг (http://www.wildsnow.com/2487/float-3...he-airbag-bca/).

Догодина трябва вече да са на европейския пазар. Засега се продават само в Щатите и Канада.
Цената ще е много добра, а брейнсторминга и изпълнението в стил ВСА.

Станислав 15-10-2010 16:46

Ето едно доста интересно мнение по темата "ABS vs SnowPulse" на човек, който твърди, че е безпристрастен, ползвал е и двете системи, има опит с лавини (инструктор по лавинна безопастност). Освен двете основни неща, които SnouPulse изтъкват като свои предимства - т.нар. "Head On Top technology" и защитата на тила и главата от удари, тук се споменава и за едно друго: Сноупулса е така конструиран, че известно време след като е надут, започва бавно да изпуска, като по този начин осигурява пространство и въздух за дишане в случай, че жертвата евентуално е затрупана. Това за изпускането на въздух не го пише на официалния им сайт, което ми се струва малко странно, но съм го чел и на други места.

First off, i am the distributor of Snowpulse, having said that i will try to be unbiased. I wore and sold ABS packs for the previous last 3 years, so i have a very good understanding of both products. I also instruct avalanche courses for a living to sledders and skiers (if you call skiing treehugging then yes, sign me up) and am a professional member of the Canadian Avalanche Association. The main advantages i see in the Snowpulse (which is why i switched allegiances) are as follows: a refillable, cheap to fill cylinder (filled with compressed air), it is at least a pound lighter for the comparible model, and the shape of the airbag provides trauma protection (which is extremely important to me) and it is much more conducive to having me end up with my head up instead of face down with the bags folded behind me (which is what tends to happen with the ABS). I also prefer the backpack design itself. To see a side by side comparison (which i did as fairly as possible) you can visit Get Your Snowpulse Backpack From Avalanche Safety Solutions. At the bottom of the page is an explanation of each point.

In distributing Snowpulse I have approached several dealers who did sell ABS and all but one (who has personal ties to ABS) has switched to selling Snowpulse this year. I realize me being on the market has probably pissed off some ABS fans but overall i think the more manufacturers there are the better (to a point anyways) as it help legitimize airbags and gets more people using them. I am sure ABS sales will continue to do well.

In terms of freezing up, the Snowpulse must be filled with dry compressed air, such as is put in the Scott packs and Scuba tanks. There is absolutely no risk of it freezing if it is filled with dry air as there is no moisture in the air. It also must be filled with air, not nitrogen, CO2, or anything else. The reason for this is that the Snowpulse is designed to deflate slowly, providing 150L of AIR, should an avalanche victim be buried for whatever reason (no airbag is full proof).

Just got back from the first show up in PG and people were stoked on it. I will be attending all of the shows this fall.


Мнението е копирано от тук

lubezen 15-10-2010 18:15

Ако не ме лъже паметта ABS също изпуска след известно време ....
но може и да не съм прав - Митака ше каже.

dimitard 15-10-2010 18:37

Не изпуска - за да може да си в "безопастност" докато ти не решиш да го изпуснеш. Т.е. пада лавина и търсиш човек или пада част от склона и ти си в средата и трябва да слезеш. ABS-а все още ти трябва.

Сноупулса изпуска щото е зашит на голям шев, a ABS-e зашит и подлепен. Просто балоните на едните и другите са съвсем различна изработка.

Сега дали това е нарочно или не, не незнам, а пък това с дишането от балона....

Ето ви малко статистика от Swiss Avalanche института, да видите реално какво се случва и кое има и кое няма значение....(обърнете внимание на head injuries)

http://www.abs-airbag.com/_doc.php?lang=uk&dwid=30

viik 16-10-2010 18:26

този спор ми прилича на споровете едно време дето ги водехте - диамир или наксо - пък всички знаем какво стана накрая

Самият факт че спасителите в Австрия карат само с ABC, а snowpuls-a е слабо разспространен е достатачен красноречив. Аз миналата година преди да си купя АБС изчетох доста теми по форумите и на всякаде хората с опит предпочитаха АБС-а.

- другото супер качествено нещо в абс-а е ДИСТАНЦИОННОТО АКТИвИРАНЕ, което според мен може да се окаже безценно в доста ситуации, нито една друга фирма в света не предлага такова нещо

Единствено не мога да разбера извратеното и тъпо мислене на повечето хора тук!!!, който дават сума пари за какви ли не изчанчени ски екипировки!!, Аз миналата година по нашите планини видях да носят АБС-и само тия с МОТОРНИТЕ шейни може да са тапаци и да не разбират от метерология, снежни профили и никога не са копали лавинен тест ама по отношение на екипировка са по добре от скиорите!


ако някой от нашите приятели и познат имаха АБС днес нямаше да си спомняме за тях с насълзени очи!

orlincho 16-10-2010 18:35

Цитат:

Първоначално изпратено отdimitard (Мнение 88246)
Ето ви малко статистика от Swiss Avalanche института, да видите реално какво се случва и кое има и кое няма значение....(обърнете внимание на head injuries)

http://www.abs-airbag.com/_doc.php?lang=uk&dwid=30

Мите, тая статистика - 9 технически проблема от които 2 довели до смърт от почти 300 случая ми звучи много зле, това са 3% - ужасно много. За пример с нещата с кото се занимавам (автомобилна електроника) без изисквания за сигурност работим на 5 на милион техничеки повреди, а устройствата с тъй нареченото safety (въздушни възглавници/абс-и и т.н.) са с допуск под 1 на милион. Когато не го покрием - яко неустойки.


Незнам как са статистиките на другите фирми, но силно ме съмнява да са по-розови освен ако не са продали твърде малко бройки...

dimitard 16-10-2010 20:14

Обяснението при 2-мата загинали е "airbag torn off". Което ми говори за доста сериозна лавина като цяло първо....и не съм сигурен какво точно е интерпретацията на класификацията.

Хубава или лоша обаче такава е статистиката.

Patzo 16-10-2010 21:00

Цитат:

Първоначално изпратено отdimitard (Мнение 88227)
Добре, ще ги информирам ABS, каква е идеята за раниците, които правят. :lool:

Тях специално можеш да ги информираш за каквото поискаш. Ако искаш ги питай и за едни стари филмчета с тестове на ABS в кулоари. И питай също колко пъти от 10 опита на манекена му остана главата на място. После ако искаш ги качи филмчетата тук и тогава ми обяснявай кого и за какво ще информираш

dimitard 16-10-2010 21:26

:lol::lol::lol:

mp2 17-10-2010 08:18

Много ме кефи като някой се включи във важна тема по начина на Viik.

Този спор наистина прилича на онези в стил "твоето е много тъпо, щото не е като моето". И някои от нещата в мненията са доста подвеждащи и странни. Като например:

Цитат:

Самият факт че спасителите в Австрия карат само с ABC, а snowpuls-a е слабо разспространен е достатачен красноречив.
Спасителите карат с каквото им се купи. Купува се каквото има на пазара. До скоро това беше предимно ABS. В SLF (бях там по работа доста време) никой не водеше такава дискусия, продаваха се на преференциални цени Snowpuls-ове. А хората там не са като да не знаят какво купуват. И какво, да го използвам като довод в стил "кой купува ABS е тъпак ли"?

Цитат:

Единствено не мога да разбера извратеното и тъпо мислене на повечето хора тук!!!, който дават сума пари за какви ли не изчанчени ски екипировки!!, Аз миналата година по нашите планини видях да носят АБС-и само тия с МОТОРНИТЕ шейни може да са тапаци и да не разбират от метерология, снежни профили и никога не са копали лавинен тест ама по отношение на екипировка са по добре от скиорите!
И аз не разбирам тъпото мислене на хората тук. Що ли всички не вземат да си купят по една моторна шейна и да спрат да спорят за панти? А защо ли всички не земат да спрат да спорят за лифтове и да почнат да ходят на хели ски в Аляска. Казват, имало сняг. Значи, ако си фриирайдр и не караш само там си много, ама много тъп...

Да беше един ABS 300-400 лв, разбирам да обвиняваш хората, че не си го купуват. Не е ли по-нормално да не наричаме хората "супер ограничени тъпаци", само защото не могат ей така от раз да бръкнат и извадят 1000+ кинта и да си подменят половината по-стари неща? Вярно е, че има хора, дето купуват излишно скъпи неща, но лично аз знам колко време и усилия е коствало да убедим по-голяма група хора, че пипсовете са необходими. А сега са "стандат" и който може (а цените им вече са малко по-поносими за стандартът ни) си ги купува. След година-две така ще и с ABS-ите и Snowpuls-овете. А колкото повече фирми ги правят, толкова повече ще се подобряват моделите и цените ще падат (тъпата конкуренция). Честно казано, ABS бяха много зациклили до появата на Snowpulse, а сега като има алтернатива взеха да "разчупват леда". Който е виждал раниците с ABS до преди две години знае за какво говоря....

viik 17-10-2010 10:04

Цитат:

Да беше един ABS 300-400 лв, разбирам да обвиняваш хората, че не си го купуват. Не е ли по-нормално да не наричаме хората "супер ограничени тъпаци", само защото не могат ей така от раз да бръкнат и извадят 1000+ кинта и да си подменят половината по-стари неща? Вярно е, че има хора, дето купуват излишно скъпи неща, но лично аз знам колко време и усилия е коствало да убедим по-голяма група хора, че пипсовете са необходими. А сега са "стандат" и който може (а цените им вече са малко по-поносими за стандартът ни) си ги купува. След година-две така ще и с ABS-ите и Snowpuls-овете. А колкото повече фирми ги правят, толкова повече ще се подобряват моделите и цените ще падат (тъпата конкуренция). Честно казано, ABS бяха много зациклили до появата на Snowpulse, а сега като има алтернатива взеха да "разчупват леда". Който е виждал раниците с ABS до преди две години знае за какво говоря....
Момчи никой не го е грижа за наще кокали, фирмите си изнасят производствата в Китай свалят качество и тн..Ако си фирма, която е на пазара от 4-5 години ти трябва време да си разработиш продукта както трябва. Разработката и тестването във какви ли не ситуации на една такава раница може да отнеме доста време и пари. Аз съм сигурен, че промяната по нещо в АБС раниците е правена на базата на опит..

Ще дам пример със парашутните сбруи ти каква би си купил? на фирма от 20г на пазара или на фирма от 5г на пазара, като там грешките са написани с кръв.

Не ме разбирай погрешно не казвам, че сноу пулса е кофти ама трябва време т.е. инциденти за да се докаже. Давам пример със наксто дето го хвалехте на ляво на дясно..

Пък за пантенето няма кво да коментирам кви савети се дават по темите за нови ски и панти... доста хора тук разбират от пантене и за тва имат трудности с намирането на достатачно широки колани за ските :lool: демек ако вобще се качат до някаде то пускането им ще е супер яко щото са с мин 10цм под крака... :appls:

Не казвам, че някой е тъп, просто мисленето е объркано, пък и искам да предизвикам няква дискусия. По въпроса за парите не съм съгласен с теб, след като прочетеш темата "Кой с какво ще кара този сезон.." ще ти стане ясно, че досота хора инвестират едни добри пари в ски и якенца и греики..

dimitard 17-10-2010 10:45

Хората, не се разправяйте за щуротии. Ясно е, че основния проблем е цената. Както беше с телта, с комбинираните обувки и прочие. Лека полека се вдигат и възможностите.....Естествено, човек като няма парите търси мисловна алтернатива в други продукти и "чака" еди какво си да се доразвие по-добре от сегашното и да си го купи чак тогава. И аз така чакам новото Evo XI, щото Evo X имам много кусури - факта е, че ако имах пари за това, веднага щях да отида и да си го купя. :wacko:

Написал съм ви основните 10 фактора при избор на такава раница, имате статистика от института, предполагам и другите производители имат статистика, можете да ги пипнете някой от нещата и в БГ. В общи линии няма скрито покрито, всеки има достъп до достатъчно информация и може да си преценява сам кой производител на колко години е пред/зад някой друг.

Другия ви вариант е да вярвате на разкази за кулоари, хвърчащи глави и секретни видео клипове...:lol:

viik 17-10-2010 11:24

аз лично не смятам, че АБС- като технология се е развила достатачно, мисля че още доста има за да направят един доста качествен продукт. Пример : във форум-а на ТГР един пич си е комбинирал абс раница + авалунга в едно:
http://www.tetongravity.com/forums/s...ad.php?t=72175
намерих един друг също толкова интересен http://www.tetongravity.com/forums/s...d.php?t=112055

тоест заради разни патенти и между фирмени отношения не може да се разработи един краен продукт, който да бъде много по-полезен на потребителя от сегашния...

идеята на сноу пулс е добра да ти държи главата и връта на мястото..

може би един комбиниран продукт с балони от страни и малка възглавница за връта и главата + вграден авалунг и дори може още една мъничка бутилчица като тази дето надва балоните но пълна с кислород която би дала 2-3мин+ и едно дистанционно като това http://www.abs-airbag.com/wireless_a...453aeed8e&m=17 ще се получи доста добър продукт... но важно е за сега коя фирма ще докопа повече $$$ :popcorn1:

- Цената да висока е ама на колко си оценявате живота.. нима разходите по автомобилите са ви по малко ...

Pupesha 19-10-2010 10:28

Рядко пиша по форуми, но този път не издържах.

Винаги е имало хора, които са убедени, че технологията може да компенсира "Геройските постъпки" в планината. Не може. Ако имате пипс под якето и/или ABS на гърба не означава, че сте сигурно защитени. Имате малко по-големи шансове да оцелеете, но това е всичко. Най-добрата превенция е била и винаги ще бъде да не се допускат инциденти. Това става с адекватно поведение, а не със сляпата вяра, че ако се натикате в лавина ABS-а ще ви извади.

Айде със здраве.

Version 7.0 19-10-2010 13:40

Цитат:

Първоначално изпратено отPupesha (Мнение 88369)
Рядко пиша по форуми, но този път не издържах.

Винаги е имало хора, които са убедени, че технологията може да компенсира "Геройските постъпки" в планината. Не може. Ако имате пипс под якето и/или ABS на гърба не означава, че сте сигурно защитени. Имате малко по-големи шансове да оцелеете, но това е всичко. Най-добрата превенция е била и винаги ще бъде да не се допускат инциденти. Това става с адекватно поведение, а не със сляпата вяра, че ако се натикате в лавина ABS-а ще ви извади.

Айде със здраве.

Пъпеш, никой не твърди, че техническите достижения, с които се оборудваме, са превенция срещу безсмъртие. И това е основното нещо което се преподава по време на курсовете по Лавинна безопасност организирани от БАССЕС, които межддувпрочем е крайно време да посетите...

Коцаев

Pupesha 19-10-2010 16:22

Привет Коцаев, знам ти ника :). Твърди го човекът, който е писал над мен, или поне така изглежда. "Превенция срещу безсмъртие" е интересна формулировка :) ...

viik 20-10-2010 08:59

Pupesha: добре я ми кажи ти ако беше парашутист или парапланерист щеше ли да летиш без запасен парашут? Щеше ли да си седиш цял сезон във вкъщи ако се случи кофти година? Какво правиме ако си съботно-неделян скиор? в случая запасния парашут тук е : пипс, сонда, лопата, абс-раница, авалунг

и въпроса не е дали ами кога - няма начин да не станеш свидетел или учасник в лавиннен инцидент ако ходиш редовно в планината!!!
когато станеш свидетел си застрашен защото ще ходиш да помагаш пък не знаеш някои друг склон дали ще падне..
със повече качествена екипировка и уменията да я ползваш ще можеш да помагаш на хората около теб
явно не ходиш редовно в планините не ти ли се е случвало на някои преход да трябва да прекосявате лавиноопасни места?
дори и да стоиш по цял ден в планината и да копаеш тестове да следиш времето пак не можеш да кажеш каде ще тръгне лавина и каде не ни само предполагам и правим оценка на риска
като знаеш, че нещо би ти спасило живота но е скъпо дай са да не си го копуваме и да плюем по другите колко са бесрасъдни ... еми извинявай ама аз не си оценявам живота на 1000-1500лв

dimitard 20-10-2010 11:18

Абе Пъпеша знае за какво става въпрос, ама чел недочел реши да ни налива морал тука. С морала сме наясно, говорехме за конкретна екипировка тука.

Mitko 20-10-2010 11:44

Цитат:

Първоначално изпратено отviik (Мнение 88412)
Pupesha: добре я ми кажи ти ако беше парашутист или парапланерист щеше ли да летиш без запасен парашут? Щеше ли да си седиш цял сезон във вкъщи ако се случи кофти година? Какво правиме ако си съботно-неделян скиор? в случая запасния парашут тук е : пипс, сонда, лопата, абс-раница, авалунг

и въпроса не е дали ами кога - няма начин да не станеш свидетел или учасник в лавиннен инцидент ако ходиш редовно в планината!!!
когато станеш свидетел си застрашен защото ще ходиш да помагаш пък не знаеш някои друг склон дали ще падне..
със повече качествена екипировка и уменията да я ползваш ще можеш да помагаш на хората около теб
явно не ходиш редовно в планините не ти ли се е случвало на някои преход да трябва да прекосявате лавиноопасни места?
дори и да стоиш по цял ден в планината и да копаеш тестове да следиш времето пак не можеш да кажеш каде ще тръгне лавина и каде не ни само предполагам и правим оценка на риска
като знаеш, че нещо би ти спасило живота но е скъпо дай са да не си го копуваме и да плюем по другите колко са бесрасъдни ... еми извинявай ама аз не си оценявам живота на 1000-1500лв

Вик малко прекаляваш с тези крайни изказвания, че видиш ли без АБС ще се изтрепем и сме глупаци и не знаем какво правим. Съгласен съм с Пъпеша, че най-добрата защита от лавини са знанията и обективното преценяване на рисковете, тоест лавинни тестове, наблюдения, запознаване с локалните снежни условия и развитието им през сезона, избор на безопасен маршрут за качване и спускане и други такива мисловни упражнения. Ако човек не овладее тези умения, каквито и оборудвания да си накичи по него, няма спасение. Нека не развивам теоретични сценарии за спускане на разни склонове в България, където АБС-а няма да ти помогне ако се набуташ там в неподходящия момент..
Наивно е някой да си мисли, че като е с АБС и вече няма проблеми с лавините, недейте създава такава иклюзия сред хората, които тепърва навлизат в тези спортове.
( иначе да, аз ако имах излишни 1500 лв, щях да си купя система, която да отговаря на нуждите ми, към момента ги нямам, за тези пари ще карам ски цяла зима, постарому, с много гледане, внимаване и копане на тестове, като ми падне една камара пари на главата, може и да си купя АБС)

viik 20-10-2010 12:08

Цитат:

Първоначално изпратено отMitko (Мнение 88435)
Вик малко прекаляваш с тези крайни изказвания, че видиш ли без АБС ще се изтрепем и сме глупаци и не знаем какво правим. Съгласен съм с Пъпеша, че най-добрата защита от лавини са знанията и обективното преценяване на рисковете, тоест лавинни тестове, наблюдения, запознаване с локалните снежни условия и развитието им през сезона, избор на безопасен маршрут за качване и спускане и други такива мисловни упражнения. Ако човек не овладее тези умения, каквито и оборудвания да си накичи по него, няма спасение. Нека не развивам теоретични сценарии за спускане на разни склонове в България, където АБС-а няма да ти помогне ако се набуташ там в неподходящия момент..
Наивно е някой да си мисли, че като е с АБС и вече няма проблеми с лавините, недейте създава такава иклюзия сред хората, които тепърва навлизат в тези спортове.
( иначе да, аз ако имах излишни 1500 лв, щях да си купя система, която да отговаря на нуждите ми, към момента ги нямам, за тези пари ще карам ски цяла зима, постарому, с много гледане, внимаване и копане на тестове, като ми падне една камара пари на главата, може и да си купя АБС)

вобще не искам да създавам впечатление, че абс-а спасява от всичко просто правя сравнение, че е по добре с него от колкото без него просто искамд а кажа,че по добре с по кофти грейка и ски но с АБС или авалунг все пак в нета за авалунг-а има оферти за по 100$=140лв + доставка ХХ

примерно аз съм с по кофти яке и грейка от теб със ски второ качество от пазарчето който не отстъпват на твойте но просто съм събрал за да взема абс..

и митак не обръщай въпроса че е само в парите.. що не караш с авалунг като е само 100$?

Mitko 20-10-2010 12:15

Цитат:

Първоначално изпратено отviik (Мнение 88437)
вобще не искам да създавам впечатление, че абс-а спасява от всичко просто правя сравнение, че е по добре с него от колкото без него просто искамд а кажа,че по добре с по кофти грейка и ски но с АБС или авалунг все пак в нета за авалунг-а има оферти за по 100$=140лв + доставка ХХ

примерно аз съм с по кофти яке и грейка от теб със ски второ качество от пазарчето който не отстъпват на твойте но просто съм събрал за да взема абс..

:thmbup: ок, съгласен съм, направил си такава аритметика и си преценил че АБС-а ти е по-важен от качествена грейка/ски. Аз предпочитам да съм сух и да карам с хубави ски, а като видя че някъде 'не става' заради лавинна опасност, просто не ходя там .. и така..
За авалунга не мога да ти отговоря конкретно, някак си мисълта че ще съм 'готов' да дишам 30 минути, затрупан в лавина не ме радва, предпочитам изобщо да не попадам в лавина. Но да, прав си - по-добре с него, октолкото без него. Аз обаче със същата сила мога да те питам що караш с кофти яке и грейка, знам къде ходиш зимата по Пирин, на тези места едно замръзване е много по-сериозен проблем от някоя теоретична лавина по склон дето може и да не пуснеш? Но да, отклонявам се вече в други посоки..

viik 20-10-2010 13:08

настоявам за максимална защита от лавини поради няколко фактора:

-Много станахме.. много хора почнаха да карат дори и да направиш всичко перфектно пак може да попаднеш в лавина примерно някой над теб да ти я бутне... миналата година се разминах на 30мин с най-голямата лавина която съм виждал през живота си!!! и то от безобидна разходка до х.Вихрен

-Какво мислиш за инцидента на вихрен дали щеше да е жив човека, чист късмет?
-Ами инцидента на връх Мусала, чист късмет че е имал приятел които знае какво прави!!! и пак е извадил късмет пак го е намерил на косъм како щеше да стане ако беше се забавил 30 сек...
-На Малиовица виждаш какво става панти се доста... много са безопасни маршрутите там

-На Малиовица виждаш какво става панти се доста има доста алпинисти и туристи... какво правиш като има доста хора в района?
-Как ще прецениш обстановката като си стоял 5 дни в софия и си гледал сноу-форкаста, дали събота сутринта ще ти е ясно на ЦПШ-то какво е горе?
-Ще питаш някой за обстановката ама тва си е много относително...
-Колко фатални инцидента имаме всяка година, близките на тези хора биха дали хиляди пъти по толкова колкото е пълната екипировка само за 1% повече шанс..
-Тази година също ще има инциденти въпроса е хората да знаят какво правят
-Аз съм сигурен че хората с който караме няма да успеят на време да те изкопаят ако стане нещо, те ония с хеликоптерите по аляка не успяват пък ние ..
-Можеш да се набуташ в лавина дори и при перфектни условия... ако ще горе на теста да минеш с багер пак може средата на склона някоя издътина или вдлъбнатина само да чака.. или просто някъв дроп или скок да активира някво натрупване не ми казваи, че имаш винаги правилна преценка

Mitko 20-10-2010 13:32

Цитат:

Първоначално изпратено отviik (Мнение 88439)
настоявам за максимална защита от лавини поради няколко фактора:

-Много станахме.. много хора почнаха да карат дори и да направиш всичко перфектно пак може да попаднеш в лавина примерно някой над теб да ти я бутне... миналата година се разминах на 30мин с най-голямата лавина която съм виждал през живота си!!! и то от безобидна разходка до х.Вихрен

-Какво мислиш за инцидента на вихрен дали щеше да е жив човека, чист късмет?
-Ами инцидента на връх Мусала, чист късмет че е имал приятел които знае какво прави!!! и пак е извадил късмет пак го е намерил на косъм како щеше да стане ако беше се забавил 30 сек...
-На Малиовица виждаш какво става панти се доста... много са безопасни маршрутите там

-На Малиовица виждаш какво става панти се доста има доста алпинисти и туристи... какво правиш като има доста хора в района?
-Как ще прецениш обстановката като си стоял 5 дни в софия и си гледал сноу-форкаста, дали събота сутринта ще ти е ясно на ЦПШ-то какво е горе?
-Ще питаш някой за обстановката ама тва си е много относително...
-Колко фатални инцидента имаме всяка година, близките на тези хора биха дали хиляди пъти по толкова колкото е пълната екипировка само за 1% повече шанс..
-Тази година също ще има инциденти въпроса е хората да знаят какво правят
-Аз съм сигурен че хората с който караме няма да успеят на време да те изкопаят ако стане нещо, те ония с хеликоптерите по аляка не успяват пък ние ..
-Можеш да се набуташ в лавина дори и при перфектни условия... ако ще горе на теста да минеш с багер пак може средата на склона някоя издътина или вдлъбнатина само да чака.. или просто някъв дроп или скок да активира някво натрупване не ми казваи, че имаш винаги правилна преценка

съгласен с почти всичко, освен за 'късмета' при спасяването на приятел, там основно е тренировки, тренировки, и пак тренировки ( цитирам Багера ако не се лъжа). Лавинния курс с ПСС миналия януари беше може би най-добрата такава тренировка, която някога сме правили. Който беше там, знае колко търчахме, копахме и сондирахме..Ще пусна една анкета във форума януари да видим кой колко тренировки с пипсове и копаене е правил в началото на този сезон..
За условията на Мальовица и другите често посещавани места, решението е едно - системно копаене на прифили и събиране и обобщаване на данните от специалисти. Момчи инициира такова нещо миналата година, но май не се заехме много сериозно със събирането на такива данни..
За многото хора - имаш предвид Банско нали? Е, там няма спасение, винаги ще има 10 души, каращи някъде отгоре по улеите :(

Ники 20-10-2010 13:57

Цялата тема се изроди яко. Спора прерасна в това, за и против АБС системите, авалунгите и пипс-овете.
Мисля, че няма човек от този форум, който да твърди противното. В началото малко разпространени бяха ПИПС-овете заради цената предимно, а не защото на някой не му трябва или е ненужен. Сега същото е и с АБС раниците. Всеки знае, че са необходими и дават шанс. Но в БГ за сега цената спира масовото им разпространение. След година или 2 вече ще има масово и раници с АБС. Преди 5 г пипс-овете в асоциацията се брояха на пръсти, сега всеки има. Така ще е и с АБС системите. А до тогава, всеки ще кара с главата си предимно. А като се сдобие с АБС, пак ще кара с главата си.
Извода какъв е? Ако нямаш глава, не се завирай, където не ти е работата.
Освен ако не си Чък Норис, защото само Чък Норис може да спре лавина.

Mitko 20-10-2010 14:03

Цитат:

Първоначално изпратено отНики (Мнение 88445)
Цялата тема се изроди яко. Спора прерасна в това, за и против АБС системите, авалунгите и пипс-овете.
Мисля, че няма човек от този форум, който да твърди противното. В началото малко разпространени бяха ПИПС-овете заради цената предимно, а не защото на някой не му трябва или е ненужен. Сега същото е и с АБС раниците. Всеки знае, че са необходими и дават шанс. Но в БГ за сега цената спира масовото им разпространение. След година или 2 вече ще има масово и раници с АБС. Преди 5 г пипс-овете в асоциацията се брояха на пръсти, сега всеки има. Така ще е и с АБС системите. А до тогава, всеки ще кара с главата си предимно. А като се сдобие с АБС, пак ще кара с главата си.
Извода какъв е? Ако нямаш глава, не се завирай, където не ти е работата.
Освен ако не си Чък Норис, защото само Чък Норис може да спре лавина.

:thmbup:

viik 20-10-2010 14:21

Цитат:

Първоначално изпратено отMitko (Мнение 88443)
съгласен с почти всичко, освен за 'късмета' при спасяването на приятел, там основно е тренировки, тренировки, и пак тренировки ( цитирам Багера ако не се лъжа). Лавинния курс с ПСС миналия януари беше може би най-добрата такава тренировка, която някога сме правили. Който беше там, знае колко търчахме, копахме и сондирахме..Ще пусна една анкета във форума януари да видим кой колко тренировки с пипсове и копаене е правил в началото на този сезон..
За условията на Мальовица и другите често посещавани места, решението е едно - системно копаене на прифили и събиране и обобщаване на данните от специалисти. Момчи инициира такова нещо миналата година, но май не се заехме много сериозно със събирането на такива данни..
За многото хора - имаш предвид Банско нали? Е, там няма спасение, винаги ще има 10 души, каращи някъде отгоре по улеите :(

тренировки ама аз не тренирам редовно.. пък и знаем че като цяло читателите на този форум не тренират редовно с малки изключения, дори и багера сега не тренира щото ще става спеедридер и треа да тренира ама друго че да може да да се изрезва докато другите си стоят на земята :)

Mitko 21-10-2010 13:17

Цитат:

Първоначално изпратено отviik (Мнение 88437)
и митак не обръщай въпроса че е само в парите.. що не караш с авалунг като е само 100$?

хмм
http://www.telemarktips.com/TeleNews42.html
ако някой му попадне евтина оферта за avalung да си каже.. :)


Всички времена са по Гринуич +2. Времето сега е 06:40.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.