Банско

[milkon]

http://www.capital.bg/politika_i_iko...a_mvr/?ref=rss

Фирмата "Юлен" АД, за която се разбра, че е нарушила драстично дадената й от държавата концесия на пистите в Банско, е сред дарителите на МВР. Това съобщава в днешния си брой в. "Сега", който е получил списъка с дарителите на министерството по реда на Закона за достъп до обществена информация.

Фирмата дарява по 300 литра бензин всеки месец на полицията, показва справката от ОМВР-Благоевград. До края на годината "Юлен" ще доставя и компютърни консумативи и канцеларски материали.

Миналата седмица министър Нона Караджова съобщи, че "Юлен" е превишила с 64.7 хектара дадената й от държавата концесия в Банско. С аргумента, че иска да спаси Банско за ски туризъм, правителството реши да предложи промяна в Закона за концесиите, която ще позволи узаконяване на неправомерно използваните от "Юлен" АД терени в Банско, припомня изданието.

Сред крупните дарители на МВР са попаднали и фирми, свързани с осъдения на първа инстанция за източване на близо 17 млн. лева ДДС енергиен бос Христо Ковачки, посочва "Сега". Фирмите на Ковачки редовно дарявали гориво на МВР, показва справка от полицията в Кюстендил. За два години и половина тецът в Кюстендил е заделил 15 300 литра гориво. "Възледобив Бобов дол" ЕООД е дало 6300 литра. Футболният клуб "Миньор" Перник, чиито президент е зетят на Ковачки - Никифор Вангелов, е дарявал канцеларски материали на полицията в Перник.

[borche]

Определено проблема на Банско е долу, а не в планината!
Другия сериозен проблем е в концесионерът!
Измествате темата и центъра на проблема, като се хванахте за поста на Скиоро. Той по-скоро се притеснява да не му затворят ски зоната (за което се притесняваме повечето каращи лебедари), което е ясно че няма да стане - все ще продължи да съществува под неква форма. Проблема със строителството в Банско ако е в компетенцията на местните власти, то за нарушения концесионен договор на Цеки, държавата трябва да му шибне неква зверска глоба и ако се наложи и докаже, че е унищожил нещо безценно - да си го рекултивира. Ако нещо се дърпа да му вземат концесията и да я дадат на някой друг.

Аз също искам да се развива ски туризма в БГ и ако планините са ни малко това не означава че не можем да имаме 3-4 курорта, където да има по 100 км истински ски писти - добре поддържани и на нормални цени, като е напълно възможно те да се реализират със минимално негативно въздействие на околната среда с цел икономически растеж и по-голяма заетост.

[stenly666]

Първоначално изпратено отsteppenwolf

Карате ли на Банско?
И каква е алтернативата в момента? Да се затвори ски-зоната, или след като вече злото е свършено да се вкара в някакви норми и граници.
Според мен проблемът на Банско е долу, в града, не толкова горе.

Я,нещо градивно в темата..


Държавата,министрите,партията,мафията,Бойко,Цеко,М ВР,спонсори,
концесии....
Бахти форума деструктивен....

[Макс]

В един от линковете по-горе имаше хубава идея от член форума на вестника - да се изземе в полза на държавата всичко незаконно от скизоната.
Ако това се направи, при евентуално предоговаряне на концесията държавата ще е със силните карти. Тоя път сметката да се направи на по-дебел тефтер, защото до колкото съм срещал информация, таксата на концесионера е смешна спрямо оборотите му. Новата такса ще се направи адвкватна, а може и да се пипнат и други места в договора, свързани с рекултивация и поддръжка на горите около скизоната, не само в нея, санкции при неспазване и т.н. Харесва, не харесва, Цеко ще подгъне, за да спаси досегашната инвестиция.
Накрая да се шибне и една хубава глоба за терикатлъка и така...
Лошото е, че няма да стане така. Както винаги досега, еколозите ще скочат в едната крайност(закриване на зоната), политиците в другата(узаконяване), и тъй като няма допирна точка м-у двете крайности, няма да се стигне и до компромис. Ще се наложи няколко политика да отнесат по няколко милиона рушвет и зоната ще се озакони. Отам ще дойде едно трамбоване на жълтите павета с плакати в ръка, нов подкуп в посока еколозите и... забрава

П.П. И да добавя нещо - ако се направи класация на скизоните по света и излетите кубици бетон в тях, скизона Банско ще е на едно от последните места. За разлика от екологичните французи, които са разпробили и бетонирали един от най красивите си върхове - Агюи дьо миди, скизона Банско се построи без хотели в нея. Не че са за пример, но трябва да се отчитат и положителните неща.

[stenly666]

Първоначално изпратено отМакс

В един от линковете по-горе имаше хубава идея от член форума на вестника - да се изземе в полза на държавата всичко незаконно от скизоната.
Ако това се направи, при евентуално предоговаряне на концесията държавата ще е със силните карти. Тоя път сметката да се направи на по-дебел тефтер, защото до колкото съм срещал информация, таксата на концесионера е смешна спрямо оборотите му. Новата такса ще се направи адвкватна, а може и да се пипнат и други места в договора, свързани с рекултивация и поддръжка на горите около скизоната, не само в нея, санкции при неспазване и т.н. Харесва, не харесва, Цеко ще подгъне, за да спаси досегашната инвестиция.
Накрая да се шибне и една хубава глоба за терикатлъка и така...
Лошото е, че няма да стане така. Както винаги досега, еколозите ще скочат в едната крайност(закриване на зоната), политиците в другата(узаконяване), и тъй като няма допирна точка м-у двете крайности, няма да се стигне и до компромис. Ще се наложи няколко политика да отнесат по няколко милиона рушвет и зоната ще се озакони. Отам ще дойде едно трамбоване на жълтите павета с плакати в ръка, нов подкуп в посока еколозите и... забрава

Не знам колко време си го писал това,но съвсем спокойно може да го отнесеш към графата "ей ся шъ убия няколко часа"
Пълна глупост!!!

Извинявай за квалификацията

[bob_beliata]

Обоснови се, бъди конструктивен, в деструктивния форум пулен с глупости...

[Макс]

Що да е глупост? Запазваме си ски-зоната, влизат малко повече пари в държавата, ще има наказани, за да спят пък други спокойно... па може и да оправят любимата ми чешмичка по един мой байк маршрут, която прее'аха преди години.
В друг линк в тоя форум видях, че и бат' Бойко им се е нагледал на таксата...

[dimitard]

Първоначално изпратено отstenly666

Не знам колко време си го писал това,но съвсем спокойно може да го отнесеш към графата "ей ся шъ убия няколко часа"
Пълна глупост!!!

Извинявай за квалификацията

Недей с два реда - обясни на простосмъртните твоите гениални управленски разбирания и идеи...

[stenly666]

Първоначално изпратено отdimitard

Недей с два реда - обясни на простосмъртните твоите гениални управленски разбирания и идеи...

Ами за съжаление нямам такива за което ти се извинявам или ако имам то те са изчерпани още на физиологично ниво или в най-добрият случай на ниво квартална бакалия за китайски ментета но дори и като продавач на ментета бих се почувствал зле ако на някой му хрумне да ми конфискува бакалийта-това първо.

Ако след като в бакалийката почна да продавам гълоши цървули и чапрази за тях + навуща и шушляк а оборота(каквото и да означава това но най вероятно Макс е имал предвид принципа за принадената стойност:" пари стока пари прим") ми се повиши и мързеливия хазяин бъркайки си ф носъ си каже :бе на тоз с тез цървули и шушляци що му не вдигна наема нищо че му обещах че ако ми преустрои клозета на тоалетна 40г. няма да му го вдигам също не бих се почувствал комфортно-това второ .
Не слагам запетайки ама като за провинциялен бакалин толкоз.
А ако случайно познаваш атлети готови да демонтират стълбовете на незаконните лифтове с удоволствие ще ги спонсорирам с китайски резаци ъглошлайфи и работно облекло....

Под простосмъртни имаш предвид не такива които умират прости,нали?

[dimitard]

Първоначално изпратено отstenly666

Под простосмъртни имаш предвид не такива които умират прости,нали?

Не съм съвсем сигурен.....

За момента най-големия атлет е Цеко.....другите са просто аматьори.....

[stenly666]

Първоначално изпратено отbob_beliata

Обоснови се, бъди конструктивен, в деструктивния форум пулен с глупости...

Хубавите "неща" се случват когато се спазва принципа за принадената стойност до край т.е.
1.пари
2.стока
3.пари прим
,а това което забелязвам е желанието на съфорумниците да трета точка да отпадне т.е.
1.пари
2.стока
3. конфискация,ликвидация,взривяване или там каквото и да било

Освен деструктивно това е и паразитно.

Само за твоя информация антоним на деструктивен не е конструктивен

[f2f]

"невит кур сед" пък е анаграма на "десруктивен"

[stenly666]

Първоначално изпратено отdimitard

Не съм съвсем сигурен.....

За момента най-големия атлет е Цеко.....другите са просто аматьори.....

Имам достатъчно причини да съм му "душманин" ,но трябва да призная,че си прав.Моето несъгласие се изразява в това да не ходя там.
За добро или лошо предстоят два големи проекта които със сигурност ще се реализират,а че ски зоната е малка е факт.

[stenly666]

Първоначално изпратено отf2f

"невит кур сед" пък е анаграма на "десруктивен"

"кур дестивен" също

[Mitko]

http://www.dnevnik.bg/intervju/2011/...t_za_ski_zona/ - изглежда нещата не са толкова черно-бели, колкото изглеждат на пръв поглед. Поне от това, което разбирам от обясненията на министърката, концесионерите са си бетонирали договорите за ползване на държавни имоти за 30 години напред без право за промяна на договора . Допълнително, в договора за концесия с Юлен нямало заложена клауза за това какво се случва, ако концесионера наруши договора ( както е направил в случая). От тази гледна точка, ако наистина е такава ситуацията, промяна на закона за концесиите в посока на възможност за ревизия на таива договори наистина може би е добър изход, не знам? Оостава обаче проблема какво ще впишат в новите договори, дали пак концесията ще е няколко хиляди лева на година, дали ще има клауза за солена глоба при нарушаване и тн.. Дано все пак разума надделее, и МОСВ поне отчасти защити обществения интерес и не клекне през Цековците, ще видим//

[stenly666]

Първоначално изпратено отMitko

http://www.dnevnik.bg/intervju/2011/...t_za_ski_zona/ - изглежда нещата не са толкова черно-бели, колкото изглеждат на пръв поглед. Поне от това, което разбирам от обясненията на министърката, концесионерите са си бетонирали договорите за ползване на държавни имоти за 30 години напред без право за промяна на договора . Допълнително, в договора за концесия с Юлен нямало заложена клауза за това какво се случва, ако концесионера наруши договора ( както е направил в случая). От тази гледна точка, ако наистина е такава ситуацията, промяна на закона за концесиите в посока на възможност за ревизия на таива договори наистина може би е добър изход, не знам? Оостава обаче проблема какво ще впишат в новите договори, дали пак концесията ще е няколко хиляди лева на година, дали ще има клауза за солена глоба при нарушаване и тн.. Дано все пак разума надделее, и МОСВ поне отчасти защити обществения интерес и не клекне през Цековците, ще видим//

За жалост докато предишното правителство се тъпка с "бъдемити и кифтетата"от Цеко,той си нареди пъзела.Ще си позволя да цитирам един познат " Проблема е в това,че когато ядохме и пихме заедно те си мислиха,че аз съм свинар,а в същност аз съм бизнесмен.Кьорав карти не играе ако реши да играе той винаги губи.Боли ги защото губят от свинар"

Та за това тези са принудени да клекнат и прибягват до поправка в закона.Другото е атлетите с чуковете резаците и връщане на партизаните

[mp2]

а Цеки, държавата трябва да му шибне неква зверска глоба и ако се наложи и докаже, че е унищожил нещо безценно - да си го рекултивира.

пич, не може да се рекултувира гора от 300-400 годишни дървета. Ти можеш да боднеш фиданки от същия вид, но на тях пак ще им трябват 300 години да заприличат на това, което е било...

Митко, не виждаш ли че го въртят и сучат точно да изкарат, че "друг избор нямаме, освен да променим закона и да променим вече сключена концесия". То за това именно в концесионния договор не са предвидени възможности за промяна - за да не може всяко следващо правителство под натиска на кинти като спонсорство за "нашата телевизия", "нашата полиция", "нашата партия" и т.н. да променя договора в полза на концесионерите и вреда на държавата.

Лично за мен, "екосите" ако имаха поне малко стратегическо мислене на първо място би трябвало да поискат яко оставки в министерството. Просто защото не може такива предложения да излизат от там. Това, как ще се процедира с нарушителите на договор с държавата го решават съдии, не политици. Ако го решават политици всичко е ясно - спонсориране на кампанията за идващите и за следващите избори и всичко е на 6.... Така тази държава съвсем ще си е... м... и напълно ще можем да я считаме за изчезнала!

За да стане ясно за какво пиша, цитат от интервюто с Нонка:

"През 2005 г. този устройствен план е изменен. И всеки конкретен проект в ски зоната е бил одобряван от министерството, след което е получавал строително разрешение. Никой обаче не е следил дали концесионерът спазва площта, определена в договора."

И какво, служители "без да следят това, което им е работата" са давали разрешения в нарушение на концесията. Какво трябва да се прави с такива служители - ами очевидно е - дело, съд, затвор!

Цитат 2 "Екоминистерството е контролен орган по тази концесия, но не го е правило. В края на 2009 г. получихме сигнали от неправителствени организации, че е надхвърлен разрешеният размер на зоната."

Сигнали имат от доста по-рано. Ако не са си вършили работата - ясно е какво трябва да се иска. Оставка, прокурор, съд, затвор!

Тя си го върти и суче после в интервюто и все излиза, че понеже "концесионния договор не може да се промени" видиш ли нямам какво да се направи. Сори, не съм юристи и сигурно не разбирам, ама що ми се струва, че договорът за концесия не е над други закони и щом те са нарушавани нарушение си има...

Лично за мен цялата работа звучи така: "Хората си плащаха години наред да им се разрешават (или да се премълчават) невъзможни за разрешаване неща. Сега вече ситуацията е "ножът до кокала". Бучат екоси, има сателитни снимки, има сигнали до ЕК, ЮНЕСКО вече се изказаха, че не се кефят от подобен подход... И господата просто са решили да вдигнат нещата на по-високо ниво, да си платят и "не-съвсем законните работи" да се озаконят. И после, каквото и да става "ааа, не знам. Я орем от тука до там. Ако некой нещо е правил не ме търсете, язека си имам разрешително...."

И дайте да спрем да го сучем и ние в стил "ти щом не подкрепяш строителство на съоръжания в нарушение на закони значи СИ ПРОТИВ СКИТЕ!". Пичове, тук няма никакво значение аз харесвам ли ски зоните или не. Няма и значение Банско по-голямо и хубаво ли е от "Алп де Хуйз" или не. Аз си обичам тази планина и пак ще ходя да карам там, ама само като е буря, че през другото време вече от много развитие не може да се кара... Просто трябва да си искаме като се прави нещо да се спазват правилата и законите. Иначе последствията все някога се връщат и то върху нашите глави. Защото като премахнаха хълма, който естествено пазеше от лавината Палашица ски плаца какво стана (сигурно не го помните). "А, някой бил махнал хълма. Ми ние не сме разбрали (????!!!????). Ще платим голбата от 5 бона, много сме сори...". А ако падне това чудо и затрие нашите деца, докато се учат да карат ски, какво тогава????

А ако между другото като мен не сте доволни от този доста нагъл опит да се узаконяват пост-фактум нарушения на законите, има една петиция: http://forthenature.org/petitions/16

[Mitko]

Първоначално изпратено отmp2

И какво, служители "без да следят това, което им е работата" са давали разрешения в нарушение на концесията. Какво трябва да се прави с такива служители - ами очевидно е - дело, съд, затвор!



Сигнали имат от доста по-рано. Ако не са си вършили работата - ясно е какво трябва да се иска. Оставка, прокурор, съд, затвор!

иначе, 'екосите' са 10-тима души сумарно ( не говоря за младежите по площадите, а за тези дето са професионалисти работещи в природозащитата), от които Момчи ние познаваме лично половината, тъй че добрите идеи, най-добре директно с тях да ги споделим, може да спрат със стихийните протести след като се е случила белята..
'бахти и държавата, бахти и луната' ..

[borche]

Първоначално изпратено отmp2

пич, не може да се рекултувира гора от 300-400 годишни дървета. Ти можеш да боднеш фиданки от същия вид, но на тях пак ще им трябват 300 години да заприличат на това, което е било...

пич, предлагам също така да му се отнеме концесията, ако нещата са прекалени - пише си го...

пич, като ще и трябват 300 години да се възстанови, какво предлагаш ?!?
Да не се прави нищо ли?

пич, мисля, че сме на едно и също мнение по темата!

[mp2]

Ами borche то е ясно, че не може да се рекултивира съсипана гора и затова е по-добре да не се и споменава. Иначе е заблуда за хората, които не знаят каква е ситуацията. Те си мислят, че просто може да се задължи нарушителя да си "оправи бакиите" и по този начин "проблемът да се оправи".

Уви, ЕКО министерството го играе точно в такъв стил - да пусне малко "мека" информация за заблуда на противника, да си помислят обикновените хора, че нещо "леко" се е объркало и просто няма начин да не се налага да се "бутне малко едно законче", та да се оправи някакъв "пропуск" (със сигурност по вина на ония "предишните"...). А истината е, че си става дума за преднамерено нарушаване на закони при това от държавни служители, за което би трябвало да е ясно какво се прави....

Пиша ги всиките тези неща не за друго (не споря с хората тук), а за да ОБЪРНА ВНИМАНИЕ на ситуацията на повечето хора и ако дет се вика някой има възможност нейде да се изкаже, реагира и т.н. да има една идея повече за какво иде реч...


Митак, между другото има едно готино материалче по темата (кои "борби" на екологична тема имат ефект) в последното ГЕО. не много учудващо се оказва, че уличните протести имат почти никакъв дълготраен ефект и че далеч по-добре е да се пращат "позитивни" послания до хората чрез комкуникация (Пример. Кампанията да не е "не хвърляй фаса! Ще те глобим 100 лв." а по-скоро в стил "ако си хвърлите фаса той сигурно ще попадне в устата на вашето, или друго малко дете. Ще сме Ви благодарни да го изхвърлите в предназначената за това кофа...").
Разбира се при случаи като горе-описания не може да се мине без вдигане на шум (включително и на улицата), ама трябва много да се прецени какво е постижимо... Уви, аз тия неща ги казван на някои от "главите", ама ми се чини, че те малко са "отлетяли"...