Лавина на Банско

[lubezen]

Първоначално изпратено отНики

Значи, ако аз се забия с 200 в някоя скала, ще ми е виновен Цеко?
Съвсем изтрещехте. Аз па ще обвиня еколозите, че не са разрешили да махнат скалите от Горно Лале. Да видим.

Ники - пак не си си пил гинкобилобата.

[Ники]

Аз пия простамол уно.

[lubezen]

Първоначално изпратено отНики

Аз пия простамол уно.

Иначе - жалко за момчето RIP.

[kotseto]

Ники не виждам на какво си против този път

Табели и ограждения няма, а трябва да има. Много нещастия могат да не се случат така. Пък ако някой мине от другата страна на своя глава - вече си е негов проблем. НО тогава курорта и оня шеф на НП Пирин ще могат да кажат - ей на, направихме каквото зависеше от нас, ама тоя надрусан адреналинковец на своя глава се размаза. И тогава последната страница спор тук и половината глупости по медиите щяха да са излишни. Обаче е ПО-ЛЕСНО курорта да не прави нищо, нали? А защо и да го прави? Нали така ще признае един вид, че има проблем и е направена грешка?

edit: Ето го съобщението от ПСС

Към 14 ч е получено съобщение, че момче от Норвегия, го няма, предполага се че е отишло да кара по улеите.
Започва акция за издирването му. В 17ч.15 мин. тялото на момчето е намерено в улей към х. Дамяница, паднало от висок праг в разчупен терен сред блокове от стара лавина. В 17ч35мин. лекар е установил че момчето е починало от множество травми. Започва организация по транспорта, до гр. Банско. Краят на акцията е в 21.35 ч. Провеждат се необходимите следствени действия.

RIP

[Ники]

Жалко за момчето. Да почива в мир.

Коце не съм против нищо в случая, но както Капеле отбеляза, нещата май не са до табели. Нека не обобщаваме и да обвиняваме, преди да се разбере.

[kotseto]

Пуснах съобщението на ПСС в предния ми пост.

и четох едно много хубаво мнение в ПСС форума - ако човека е знаел къде отива - вината си е негова. Ако не е - вината е на Юлен. Обаче нямам как да знаем сега. Ако сложим табели и ограждения вината няма как да отиде в Юлен и съмнението отпада. Неслучайно в белите страни навсякъде е така...

[Ники]

Айде бе, незнание. Като се хвърлиш под влака, сигурно железниците са виновни, че няма табели "Не се хвърляй под влака" през 50 метра покрай железопътната линия.

Цитат от ПСС форума.

[Capelle]

Първоначално изпратено отНики

Цитат от ПСС форума.

Супер тесноскроен, дебилен цитат.. Жалко е, че изобщо те е впечатлил до степен да го пускаш тука...
Само пълен олигофрен може да сравнява спускането към Дамяница с хвърляне под влак...

[Mitko]

И в крайна сметка стана ли ясно какво се е случило? ПСС няма ли да пуснат официално съобщение по случая?? Най-малкото това могат да направят - да споделят обективна информация по случая, за да си направим съответните изводи и поуки..
Всъщност видях инфото:
http://www.pss.bg/forum/viewtopic.php?t=7704

И все пак, само това ли е информацията? Няма ли да споделят къде се е случил този инцидент и при какви обстоятелства?

[daangel]

Ники,
наистина се учудвам....
Имам чувството, че табелите и информацията на видно място е някакъв трън в очите ти...
Табелите имат една много важна функция - да информират. Влака не е сравнение, защото хвърлянето под влака дори и полуидиот знае, че е болезнено и смъртоносно. Докато ски спорта е създаден за удоволствие, в нашия случай и за адреналин. И няма нищо лошо дори напротив да има табели в зони, които се намират в близост до най-големия ни курорт. Защото ако норвежеца е искал да се претрепа - в лавина, или с 200 да се забие в останалите от лавина буци - то тогава да търсят в джобовете му писмо за сбогом. Но едва ли е искал да се претрепа - малшанс и най-вече НЕ ПОЗНАВАНЕ НА ТЕРЕНА. А за да познаваш терена, трябва да имаш инфо - инфото ще ти даде концесионера, ПСС или оня травестит Грънчаров. Инфото трябва да е ясно, разбираемо и на видно място.
Дъвчеме шибаната тема вече 20 дни - и пак се опитваме да "се измъкваме по тъча" от проблема - поставянето на табели, ограждения или дори патрули + наличието на лавинен бюлетин няма да реши проблема на 100 %, но първо - ще прехвърли отговорността върху самия индивид (ТВОЯТА ТЕЗА) и второ - със сигурност сакатлъците ще намалеят...
Определено не е толкова сложно да се намери решение на проблема! Въпроса е, че на отговорните фактори въобще, ама въобще не им се занимава....
Което ме навежда на мисълта, че инициативата трябва да дойде от всички нас....

[Ники]

И като сложат табели, ти ще ги спазваш ли?
И каква е връзката м/у Грънчаров и табелите в ски зоната?
Предните жертви-ски учител и водач не са знаели къде отиват ли?
Табелите щяха да ги спрат ли? А теб?

[sashko_bashko]

Мен едва ли ще ме спрат но това момче е имало шанс да го спрат. Грънчаров е гъз затова че си прави на много загрижен за лавинната безопасност и предприема супер тъпи мерки, сложиха си табели долу на пътеката само за пред телевизията. На тия табели какъв им ефекта освен демонстрация за пред медиите. Ок хубаво като са се хванали да забраняват карането в тия улеи какво им пречи е са да се хванат и да опънат едни мрежи горе и толкова. Елементарна работа какво толкова има да му мислят. Едни табели могат за изготвят буквално за няколко дни. А те стоят долу и чакат някой да мине и да го цакнат с глоба. Чужденците като слезнат от лифта и видят тия зейлани апетитни склонове, как пък няма да се сурнат надолу. Няма ограждения, откъде да знаят че е забранено.

[Mitko]

Първоначално изпратено отНики

И като сложат табели, ти ще ги спазваш ли?
И каква е връзката м/у Грънчаров и табелите в ски зоната?
Предните жертви-ски учител и водач не са знаели къде отиват ли?
Табелите щяха да ги спрат ли? А теб?

гарантирам ти, че повечето норвежци, немци, англичани и холандци и тн дълбоко ще се замислят преди да пресекат една ограда и табела, на която пише, че след нея следва зона, в която могат да умрат. Ясно е, че няма да спре всички, тези които са решили да излизат в дивата планина ще го правят на тяхна отговорност, за целта има и предостатъчно информация - подробни топографски карти на планините ни, описани зимни и летни маршрути, има и опитни планински водачи, които да те заведат на правилните места.. Въпроса е за средностатистическия скиор на един курорт, той не прави разлика между безопасна писта и лавинен улей или скален отвес на 10 метра от лифта...

[Ники]

Аз пък ще ви кажа, какво ще се случи от всичкото това лаене.
Ще напишат един правилник, ще плеснат едни табели-Лавиноопасно-карането ЗАБРАНЕНО-глоба 500 ЕВРО. И вече с чиста съвест ще ви чакат долу с кочана.
После ще ревете тука-Ама ние не искахме такива табели, искахме други.
За момента истината с норвежеца не е излязла на яве. Не се знае, там по случайност ли е бил или съзнателно.
Мога да се обзаложа, че е второто.

[stambetkata]

Лека му пръст на момчето!

Изводи и поуки най-вече трябва да си вземат тези, от които зависи осигуряването на необходимите средства за обозначаване на терените и осигуряване на технически средства в помощ на ПСС!!!

[Capelle]

Сега се чух с Момчи, на когото са му потвърдили информацията - става въпрос за падане през скален праг. За лавина и дума не може да става всичко е било бетониран лед - и с бомба не можеш да го помръднеш.
Екипировката на момчето изобщо не е подсказвала, че става въпрос за извънпистов скиор, камо ли за опитен такъв. Случаят е класически - непознаване на терена, зачукване в долината на Дамяница, което е много лесно да се случи откъм "Платото" и попадане в екстремен терен, без човекът да е бил подготвен за такова нещо. Вероятно изобщо не е знаел къде отива и просто се е изгубил.

[lubezen]

аре са да видиме кой е виновен

[daangel]

Ники,

вече ти отговорих - едва ли ще ме спрат, особено в този район. Ако съм някъде в Аляска (дай боже) - съм почти сигурен, че ще ме спрат.... Същото се отнася и за норвежец, зимбабвиец или кореец....
има един принцип - "со кротце, со благо" - той обаче е довел страната ни до това положение. Нека си траем, нека си мълчим, пък да видим тогава какви табели ще ни изтапосат.... Защото те така или иначе ще се опитат да направят точно това - да напишат глоба 500 ЕВРО и забранено. Ако ние не се опълчим - кой да се опълчи. Или да изчакаме да ни го набият, пък тогава ще му мислим. Призовавам всички - подменете ваксата с вазелин, за да се хлъзга по-лесно и по-безболезнено.
В тази държава липсват хора, които да поемат отговорност - защото е най-лесно да кажем - всеки си има глава на раменете. Ама какво има в нея и как е възпитана - някак си остава на заден план. Затова и резултатите са такива....
И в крайна сметка - не мога да разбера - изначално си против табелите или?

[daangel]

а и информацията от Момчил потвърждава до голяма степен, че пича не е знаел къде отива...
инак - е искал да се самоубие... но предсмъртно писмо - няма... следователно - нямал си е и идея къде отива...

[Ники]

Първоначално изпратено отdaangel

И в крайна сметка - не мога да разбера - изначално си против табелите или?

Изначало съм против да се действа по този начин. Не съм против табелите, но по този начин нищо хубаво няма да се постигне.