Обществено обсъждане на СПУ на ски-зона "Алеко" на 14-ти юли

[stenly666]

1.Молба за скица виза за проектиране на -за издаване не е необходимо да се гледа на ОЕСУТ.Гл.арх.указва начин на застрояване,градоустройствени показатели съгласно действащ ПУП за парцела.Ако няма ПУП се изготвя за сметка на инвеститора.Документа е Молба за допускане изготвянето на ПУП.
2.Експертен съвет приема или отхвърля ПУП(ако е необходимо обществено обсъждане)
3.Проектиране
4.Експертен съвет одобррява или не проекта(ако е необходимо обществено обсъждане)
5.Разрешение за строеж
6.Акт№2 линия и ниво
7.Първа копка

"Въпреки, че няма официално разрешение от Столична община, Витоша ски АД направи проектиране на ски зоната, като изработи подробен устройствен план"

Според мен това не е вярно.След като има обществено обсъждане(което се назначава от общината) не е възможно да не са допуснати до ПУП.
Т.е. това обществено обсъждане е законно

Що се отнася до проектирането,никой не може да те спре да проектираш ракетна площадка на терен отреден за жилищно строителство с показатели плътност 30%,КИНТ0.5 и 80%озеленяване.Просто експертния съвет няма да одобри проекта.

Та в заключение да кажа:Дора ,вместо да лопаш менчето и търсиш духът на Караджата в некви кооперации и да си мислиш за конспирации,наеми качествен юрист,който да ти напише една жалба(която коренно трябва да се различава от това което си написала) и я пусни спазвайки законният срок за обжалване.
В това има смисъл.И между другото никакви институции не сте сезирали.Даже бих казал,че освен датата едва ли си имате хабер какво става...Поне такова впечатление оставяте

[Ники]

Аплодисменти за този пост на Стенли.

[Dora]

Първоначално изпратено отstenly666

1.Молба за скица виза за проектиране на -за издаване не е необходимо да се гледа на ОЕСУТ.Гл.арх.указва начин на застрояване,градоустройствени показатели съгласно действащ ПУП за парцела.Ако няма ПУП се изготвя за сметка на инвеститора.Документа е Молба за допускане изготвянето на ПУП.
2.Експертен съвет приема или отхвърля ПУП(ако е необходимо обществено обсъждане)
3.Проектиране
4.Експертен съвет одобррява или не проекта(ако е необходимо обществено обсъждане)
5.Разрешение за строеж
6.Акт№2 линия и ниво
7.Първа копка

"Въпреки, че няма официално разрешение от Столична община, Витоша ски АД направи проектиране на ски зоната, като изработи подробен устройствен план"

Според мен това не е вярно.След като има обществено обсъждане(което се назначава от общината) не е възможно да не са допуснати до ПУП.
Т.е. това обществено обсъждане е законно

Що се отнася до проектирането,никой не може да те спре да проектираш ракетна площадка на терен отреден за жилищно строителство с показатели плътност 30%,КИНТ0.5 и 80%озеленяване.Просто експертния съвет няма да одобри проекта.

Та в заключение да кажа:Дора ,вместо да лопаш менчето и търсиш духът на Караджата в некви кооперации и да си мислиш за конспирации,наеми качествен юрист,който да ти напише една жалба(която коренно трябва да се различава от това което си написала) и я пусни спазвайки законният срок за обжалване.
В това има смисъл.И между другото никакви институции не сте сезирали.Даже бих казал,че освен датата едва ли си имате хабер какво става...Поне такова впечатление оставяте

Стенли, благодаря за разясненията по процедурата за издаване на разрешение за строеж. Подлагам го обаче под съмнение, защото вече са предприети юридически мерки по НЕспазването на процедурата.

Общественото обсъждане е обявено (моля забележи!) от "Витоша ски", а не от общината. Неслучайно.

Няма проблеми всеки да си проектира каквото си иска. Въпросът е че когато има наистина значими обществени проекти, какъвто е един такъв, мисля, че обществото трябва да си каже думата, след като е ДОБРЕ ИНФОРМИРАНО. Ти какво разбра за този проект, в течение ли си с него? Ами кажи си мнението по него?

Мисля, че в един форум трябва да се спазва добрия тон, заключението на поста ти е наистина неуместно. И много моля, уточни кои сме тия "ние" и кои сте тия "вие"? Защото аз мога да кажа едно нещо за "ние" - БФКА, БАССЕС и БФСп имаха едно становище. Което странно много съвпада с това на ужасните еколози

[stenly666]

Първоначално изпратено отDora

Стенли, благодаря за разясненията по процедурата за издаване на разрешение за строеж. Подлагам го обаче под съмнение, защото вече са предприети юридически мерки по НЕспазването на процедурата.

Общественото обсъждане е обявено (моля забележи!) от "Витоша ски", а не от общината. Неслучайно.

Няма проблеми всеки да си проектира каквото си иска. Въпросът е че когато има наистина значими обществени проекти, какъвто е един такъв, мисля, че обществото трябва да си каже думата, след като е ДОБРЕ ИНФОРМИРАНО. Ти какво разбра за този проект, в течение ли си с него? Ами кажи си мнението по него?

Мисля, че в един форум трябва да се спазва добрия тон, заключението на поста ти е наистина неуместно. И много моля, уточни кои сме тия "ние" и кои сте тия "вие"? Защото аз мога да кажа едно нещо за "ние" - БФКА, БАССЕС и БФСп имаха едно становище. Което странно много съвпада с това на ужасните еколози

Освен,че спазвам добрия тон,искам и да помогна
Стъпка 1
Ако има назначено обюествено обсъждане-то мож да бъде назначено само и единствено от общината.А акко е назначено такова ,това означава,че ПУПа все още не е приет дори и на експертен съвет т.е. няма проблем и не виждам како се дзверите.
Ако Витоща ски ти го обявят означава,че ПУПа е минал на съвет и и маш 14дневен срок да обжалваш(основателно) след което кмета пуска заповед за влизане в сила на ПУПа,която също можеш да обжалваш.
Та като начало си изяснете какво се е случило.

Стъпка 2

Взимаш един юрист -средно голям
Добавяш един добре изпечен архитект който е наясно със ЗУТа и градоустройство.
Прибавяш един ландшафтен архитект
Биолози еколози и друга гмещ на вкус,но не прекалявай.
смесваш ги внимателно и газ към обсъждането.

Стъпка 3

Преди да влезете ги проверяваш за свирки,тромпети и др.издаващи шум инструменти.Ако има такива ги конискуваш.
Съвет:
там Не свирете,не викайте ,не укайте,дюкайте и не призовавайте към масови безредици и вакханалии.
Запознейте се в дълбочина с проекта и докладите и си водете записки.
Когато всичко приключи си излезте без да казвате нищо и после без да спирате за по биричка напревете кратък брифинг.

стъпка 4

На следващия ден се събирате и г-дата архитекти атакуват проекта САМО ПО ЗУТ.Докладите ги забравяте,защото нищо няма да постигнете.От това което аз знам има поне три неща с които може да ги клатите две три г. докато някой от ВАС се продаде.Остава да ги откриете.
Юриста Ви спретва една обоснована жалбица и си я пускате в 14 дневния срок.От там тоз калвач знае кво да прави.
Проекта е достатъчно сбъркан и съм сигурен ,че ще имате успех.

А за местоименията ,ще се опитам да изровя некво лиричноромантично съчиненеи от осми клас(ако си намеря тетрадката) с тъповата тема за ценностна с-ма и ще ти го пусна при първа възможност

Извинявай за правописа,но слънцето ми блести

[Ani]

Първоначално изпратено отstenly666

Ако няма ПУП се изготвя за сметка на инвеститора.Документа е Молба за допускане изготвянето на ПУП.

+ "мотивирано предложение", което де факто е самият ПУП, който впоследствие внасяш за одобрение. Т.е. направил си го предварително. Това са направили и от "Витоша ски".

Но, ако за парцел или група парцели в градска среда или дори насред полето има много точен регламент, описан в ЗУТ,според който "картинката" или планът изглежда по точно определен начин и който ако не си спазил, не би трябвало да получиш одобрение още на експертен съвет. Дори да ти го "одобрят" по втория начин - имаш минимум 3 съседи (в градска среда) и мин. 2 сред полето, които могат да атакуват решението въз основа на точно този регламент.

Не е така обаче за случаи като този, който обсъждаме. Регламент за това как да изглежда "картинката" няма. Няма и съседи, които да се жалват. (Освен общината сама на себе си и от себе си да се жалва). Но пък има "обществено мнение", зелена партия, управа на парк "Витоша" и прочие, които (може би) ще трябва да се "преметнат". В тая игра Главният архитект е "от стара коза яре" и знае какъв съвет да даде, за да стане работата, но така че да не носи той отговорността, а изцяло инвеститора.

Та, както можеш да си проектираш ракетна площадка, така можеш и да я обсъждаш. Никой не ти забранява.

И така, в един момент, Гл.архитект (със сериозен и авторитетен тон) предлага на Съвета да разреши на инвеститора да изработи ПУП-а в този му вид (според "мотивираното предложение"), тъй като този "съвестен инвеститор", предвид високата обществена значимост на бъдещия проект, е направил обществено проучване, "коментирал" е нашироко с обществото намеренията си, даже и ОВОС си е направил и пред нас (Съвета) е представил предложение, за което няма възражения.
Чудя се даже как не ги е посъветвал да направят конкурс. Тогава пък съвсем няма проблем да си сложи подписа. Конкурсите също се явяват един вид "обществено обсъждане". А може и да ги е посъветвал, но инвеститора да не го устройва, защото при такива конкурси реално се вдига повече шум.

След което, същото "мотивирано предложение" се внася за съгласуване вече като ПУП, но не се назначава обществено обсъждане, защото....то вече е направено (и даже и забравено ).
Разбира се, остава възможността за обжалване в 14 дневен срок. Но кой по закон има право да обжалва - съседи (в сучая няма), вероятно уравата на парк "Витоша", администрацията на някоя и друга институция (ако има "интерес" ). Т.е. нас, реално заинтересованите, вече ни няма.

Първоначално изпратено отstenly666

Та в заключение да кажа:Дора ,вместо да лопаш менчето и търсиш духът на Караджата в некви кооперации и да си мислиш за конспирации

Та в заключение - права е Дора да лопа менчето, а конспирацията си е в ход (тая игра Гл.архитект я играе от преди да стане Главен архитект) - защото хитрината в този план е, че законово няма как да се противодейства (поне аз не се сещам). Може, евентуално с вдигане на шум по форуми, ясно изразени позиции на заинтересовани организации като тази БАССЕС, БФКА и т.н.

Само ще добавя, че не съм еколог. Не симпатизирам на зелените партии по принцип, но в случая те защитават моя интерес, най-малкото с това, че ме информират какво се случва.

[mp2]

Сега остава само който е в София утре да отиде и да си каже какво мисли по проекта за развитие. Аз лично си имам притеснения от чисто техническо естество (просто гледайки картите се шашнах от къде до къде трябва да са лифтовете, не за друго, а защото карам ски на Витоша от много години и знам добре къде е равно, къде има сняг и къде няма... А архитекта явно не го знае...). Обсъждали сме ги отдавна и за това БАССЕС е пратила становище, в което ясно е казано какво точно ни притеснява (моля вижте поста на Ивчо от предишната страница)....

[vladol]

http://www.sport1.bg/sport1/node/142749?page=13

[WWF]

Основният проблем е, че се предлагат за обществено обсъждане СПУП и Екологична оценка без одобрено задание.

Така обществеността ще изгуби ценно време, за да обсъжда нещо, което като не съществува като такова, никой никога няма да одобри.

Според документите, които можеха само да се четат в офиса на "Витоша ски", но не и да се копират, в Природен парк Витоша ще бъдат увеличени 7 пъти площите на ски пистите, ще се изсекат хектари смърчови гори, за да се изгради язовир за вода за изкуствен сняг, както и за да се увеличи двойно площта, заемана от ски съоръженията. Всичко това е забранено от Плана за управление на Природен парк Витоша, приет от Министерски съвет, и на Общия устройствен план на столицата, приет от парламента.

Същевременно няма нужда от промяна на устройствен план, за да се сменят старите лифтове и влекове с нови при запазване на капацитета. А той съвсем не е малък, ако съоръженията работят нормално и не се чупят.

Вече втори сезон това не се прави. А децата скиорчета ги возят на 40-годишния Романски... Защото както стана ясно - новите ски писти се правят единствено, за да може децата да спортуват на чист въздух, вместо да пушат, пият и дебелеят.

[sunsande]

Първоначално изпратено отWWF

Вече втори сезон това не се прави. А децата скиорчета ги возят на 40-годишния Романски... Защото както стана ясно - новите ски писти се правят единствено, за да може децата да спортуват на чист въздух, вместо да пушат, пият и дебелеят.

И аз мисля подобно ...
84-5-6-7 г. на Алеко беше стълпотворение, чакаше се часове на опашки и на "Стената" беше мравуняк през уикендите. Аз тренирах ски тогава и събота и неделя нямаше тренировки, щот нямаше къде да се нареди слалом, а чакането на лифтовете обезмисляше всичко ... работеше всичко, което има Боби, Спас, Заек, Романски , Помагалски, Лале 1 , Владо и дори Лале 2 доста често. Имаше лифт с тегличи на Голи връх - също работеше всеки уикенд ... в "Простор" и Щастливеца имаше немско и английско говорящи туристи ... беше гъмжило от Нова година до поне средата на март. През началото на април имаше Купата на телевизията - състезание на стената и беше пълно с хора също.
Конярника и Ветровала също бяха пълни ... имаше разни лифтове с тегличи къде ли не - на Копитото, над Момина скала, на Княжево.
ЦСКА имаха лифт самоделка под х. Сълзица. На Бай Кръстьо също с тегличи и изкуствена писта даже имаше.

Ако сега целта е да се докарат пак хората в планината да спортуват - какво пречи да се прокара един хубав път до кабинката -те са почнали с околовръстното така или иначе ..., да сменят лифтовете и да почнат добре да обработват пистите. И ако следващата зима се качат 1000 скиори и им стане тясно, да планират тогава за 2000 и ако това е малко да го направят още по-голямо. Какъв е смисълът да се прави най-голямото най най най най най като не е ясно кой ще ходи ?
Или то това сега е трикът правиш нещо НАЙОРГОМНОНАСВЕТА и стадото иде да види туй чудо ...

sunsande

[Mitko]

Та какво стана, ходи ли някой на това обсъждане, как мина?

[WWF]

Едва двама представители на коалицията от 30 неправителствени организации и граждански групи За да остане природа в България получиха думата за по 3 минути на общественото обсъждане на докладите за екологична оценка и оценка за съвместимост на специализирания подробен устройствен план на новата ски зона в Природен парк Витоша.

Събитието беше превърнато в имитация на процедура, като право да се изказват получиха предимно хора, близки до инвеститора Витоша ски АД, които обясняваха, че е крайно наложително да бъде построена нова ски зона и отправяха нападки срещу дирекцията на Природен парк Витоша.

Обсъждането се водеше от Георги Бобев, председател на управителния съвет на Витоша ски АД, който е и заместник председател на Българска федерация Ски. Той обяви, че обсъждането ще продължи, докато всички желаещи имат възможност да се изкажат. Обсъждането обаче беше прекратено, въпреки че най-малко 10 души не получиха думата за мнение по докладите.

Самият специализиран подробен устройствен план беше представен схематично. От оскъдните данни стана ясно, че заради новата ски зона в Природен парк Витоша ще бъдат увеличени най-малко 7 пъти площите на ски пистите и ще се изсекат хектари смърчови гори. Двойно ще се увеличи площта, заемана от ски съоръженията. Ще се изгради язовир за вода за изкуствен сняг до границата на резервата Бистришко бранище.

Всичко това е забранено от Плана за управление на Природен парк Витоша, приет от Министерски съвет, и на Общия устройствен план на столицата, приет от парламента.

Природозащитниците припомнят, че законът позволява старите лифтове да бъдат заменени с нови, при това без необходимостта от промени в устройствения план. Това вече втори сезон не е направено от инвеститора, който през цялата изминала зима возеше деца скиори на 40-годишния Романски лифт.

Опитите за изграждане на много по-голяма ски зона в Природен парк Витоша създава опасност от индивидуална наказателна процедура по случая в Европейския съд. Тя може да доведе и до спиране на средствата по европейски програми за проекти в Столична община, предупреждават природозащитниците.

В президиума на обсъждането присъстваше Катя Гюлеметова, шеф на екипа, разработил докладите по екологична оценка и оценка за съвместимост на новия план за ски зона в Природен парк Витоша. Нейният екип е автор на подобните доклади и за ски зона Банско в Национален парк Пирин. На трибуната беше и адвокат Петър Петров, който участва в управителния съвет едновременно на инвеститора Витоша ски АД, и на концесионера на ски зона Банско Юлен АД.

[Mitko]

WWF какво следва оттук нататък, какви са законовите стъпки по прокарването на този нов тайнствен проект? Излиза, че става дума за друг план, не за онзи който се обсъждаше и криеше миналата есен? Внесъл ли е някой някакви официални възражения и становища, които да се вземат предвид от съответните органи при разглеждане на този план, тече ли някаква официална процедура по оспорването на нарушенията в плана?

[Макс]

Мълчание е отговорът, който очаквах... Жалба и да не се внесе, важното е, че във форумът на 4-5 пъти се внесе яснота кой, кога и на колко годишен лифт се е возил...

[Dora]

Интересни коментари на вчерашното обсъждане - вижте 37 и 38:

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2009/...e_mogat_da_se/

[Макс]

Тия 2 мнения са против скиспортът и популяризирането му. Еваларката!!!

Какъв е нашият "общ" (на обществеността) интерес да правим безумни състезания

[Dora]

Първоначално изпратено отМакс

Тия 2 мнения са против скиспортът и популяризирането му. Еваларката!!!

Продължение на цитата:

"които плащаме с милиони от нашите джобове, вместо тия пари да отиват за спортуване на децата ни????"

[Макс]

Ако ги няма тия състезания, да рекламират спорта, ако ги няма тия състезания, за да имат децата желание да станат като Боди или Райх... скиспортът с времето ще стане underground движение на застаряващи чички, докато децата ни бичат каунтър страйк, мак доналдс и трева...

[mi11er]

Макс на теб ясно ли ти е точно какво одобряваш в този така добре разбираем проект?


и какво против имаш тез неща

Първоначално изпратено отМакс

underground, чички и трева

[Dora]

Ами да станем тогава държава по организране на спортни състезания! И без това май скоро ще се поздравим с домакинство на Формула 1.

Въпросът в случая е: когато имаш един определен бюджет, какъвто е бюджета за спорт в България, как да го разпределиш най-рационално и целесъобразно. Забележи - тук става дума за държавните пари, ако някой си намери пари от спонсори, да прави и по сто състезания на година. Но когато става дума за държавни пари и интереса на всички нас, наистина мога да разбера мнението на човека - ами да, с 900 хил. лв. биха могли да се направят куп спортни площадки и игрища, да се финансира безплатно спортуване на деца и разни подобни. И честно казано, не съм сигурна относно зависимостта: "големи спортни състезания - големи спортни постижения на домакините". Дано бъдещето ме опровергае, ще се радвам. И много моля, отбележи си - аз съм запален скиорка и прекарвам достатъчно много време в планината и на ски. И много искам ски спорта да се развива, и да имаме добри скиори, но искам това да се случва и на всички останали спортове, за които имаме условия и традиции. Защо децата да не бъдат стимулирани да практикуват туризъм например? Или катерене? Също планински спортове, също много интересни. И с много по-малко въздействие върху околната среда например.

[Макс]

Първоначално изпратено отmi11er

Макс на теб ясно ли ти е точно какво одобряваш в този така добре разбираем проект?


и какво против имаш тез неща

Аз съм за развитието като цяло, против съм концепциите на някои организации, скрити зад красиви имена.

Нямам нищо против тия 3-те, но нека underground не се отнася за ски, децата ни да не чакат да станат чички, за да се качат на ски, и тревата да е от тая, по която се търаляме по пиринските(рилски, витошки) ливади, а да оставим афганистинците да си я пушат тяхната...


П.П. Откакто ужасните инвеститори превърнаха курорта над Банско в най-големия природен катаклизъм в света, там вече има школи по ски северни и алпийски дисциплини. Деца на 10 години лятото вместо да кибичат зад компютри, ходят да тичат, за да заякнат за зимния сезон. Построеното ужасно трасе за биатлон в сърцето на планината се ползва наистина, за разлика от завещания ни от комунизъма екологичен "ролбан" в ниското, на който ски или каквито и да е спортни пособия няма как да се придвижват.
Домакинствата не правят шампиони, не е толкова лесно. Домакинствата популяризират и качват децата в планината... оттам нататък машината бавно се задейства, докато отимаме шампион.
Относно другите планински спортове - какво според теб правят скиорите лятото? Минават в школата по белот?