Обществено обсъждане на СПУ на ски-зона "Алеко" на 14-ти юли

[Mitko]

Първоначално изпратено отНики

Митко, ти отказа ли ските?

не, ама почнах да хода на народни танци..

[-gesh-]

Първоначално изпратено отMitko

не, ама почнах да хода на народни танци..

Внимавай - казват че били по-опасни от ските за колената Сериозно!

Това кой как реагира на случващото се в планините е личен избор. Аз нямям намерение да се отказвам от ските, но се замислям сериозно преди да дам кинти на Цековци. За жалост алтернативите са чак в Алпите а за панти требат краци и по-малко мързел

[Mitko]

Първоначално изпратено от-gesh-

Това кой как реагира на случващото се в планините е личен избор. Аз нямям намерение да се отказвам от ските, но се замислям сериозно преди да дам кинти на Цековци.

почнах да пиша същото, но някак си убеждавам се за пореден път, че Ники по тея теми не пише с цел дискусия, ами търси провокация и форумни сеири.. та така, народни танци до дупка, и лепило..

[-gesh-]

Първоначално изпратено отMitko

почнах да пиша същото, но някак си убеждавам се за пореден път, че Ники по тея теми не пише с цел дискусия, ами търси провокация и форумни сеири.. та така, народни танци до дупка, и лепило..

трябва да сме му благодарни че подклажда огъня - така става дискусия между останалите хора

[Ники]

Ква дискусия бре? Вие имате ли идея как се прави дискусия? Тука само аз съм форумен антиеколог. Всички останали удряте чело в земята и получавате среднощни полюции, като чуете думата еколог. За каква дискусия става въпрос, след като 99% от опонентите са от едната страна?
Аз просто се опитвам да представя и другата гледна точка, за да не си мислят хората, че еколозите са Истината и пътя и живота!

[Mitko]

Първоначално изпратено отНики

Аз просто се опитвам да представя и другата гледна точка, за да не си мислят хората, че еколозите са Истината и пътя и живота!

и затова обявяваш, че човек, отказал се от ските е на лепило? Преди това пък пускаш някакво писмо от еди кое си сдружение, аз ти посочвам фактите, които според мен са объркани/манипулирани/изменени и мълчиш като пукел...

[Ники]

И аз трябва да вярвам на 100% на твоите писания? Значи те пишат лъжи, твоето е чиста истина? Позволи ми да си разсъждавам аз кое е правилно и кое не. Тома Белев е чиста водица, нищо че го разследва прокуратурата. Той и Златко Баретата е същият. Още няма нищо доказано с/у него.

[Mitko]

Първоначално изпратено отНики

И аз трябва да вярвам на 100% на твоите писания? Значи те пишат лъжи, твоето е чиста истина? Позволи ми да си разсъждавам аз кое е правилно и кое не. Тома Белев е чиста водица, нищо че го разследва прокуратурата. Той и Златко Баретата е същият. Още няма нищо доказано с/у него.

не бе чичи, просто като водиш спор и някой ти представя факти, опровергаващи твоите твърдения, нормално е да преставяш някакви контрааргументи, които да защитят твойта теза. Така поне са го измислили гърците едно врема като са се занимавали по разни форуми да спорят, останалото е надвикване и надлъгване.Обясни един път докрай, защо смяташ едната страна в спора за по-права и истинска от другата, пък туко виж някой те подкрепи.

[Ники]

Аз не смятам нито една от страните за права! Просто понеже вие давате само едната "истина", за това съм се заел със задачата да предоставям другата "истина". Всеки средно грамотен човек може сам да си извади заключения.

[Mitko]

Първоначално изпратено отНики

Аз не смятам нито една от страните за права! Просто понеже вие давате само едната "истина", за това съм се заел със задачата да предоставям другата "истина". Всеки средно грамотен човек може сам да си извади заключения.

ок , само че представяш страна, чиято позиция е изпълнена с неверни факти и твърдения. Аз просто пиша и показвам кое от тези твърдения, на базата на факти, коитоо знам и намирам на различни места, е грешно. Очаквам някой да почне по същия начин да ми обясни кое от нещата, които пиша и публикувам са неверни и грешни. Примерно Чилио от време на време се включва в дискусиите за рилските езера с такива факти и помага за дискусията - да 'коригираме' крайните твърдения на 'еколозите' и да си изградиме по-ясна представа какво става там. Ако повече хора пишеха такива неща, щеше да е много полезно...
Тъпаците от това сдружение правят черен ПР по схемата, описана в интервюто, пуснато от К. , аз така смятам поне. Ако някой мисли, че не е така да вземе да обясни защо и може и да има полза от дискусията..

[Ники]

Добре ето ти малко факти. В началото на дискусията еколозите ореваха орталъка за една просека м/у Романски и горно Лале. Че щели да изсекат дървета, че щяла да бъде неприложима-ЛЪЖА! Пътеката си е ОК, няма изсечени дървета, махнати са само 2-3 опасни за здравето на пързалящите се ДЕЦА и пътеката се ползва много, дори и от мен с кеф, защото вече не се налага в мъглата да си вадя очите за да следя дали няма скали под краката ми. Децата също я ползват много. Качват се на горно Лале и през "синята" се връщат с едно много приятно каране. В момента там не си личи, че е минавал багер. А тука се пускаха снимки, как багерите видиш ли ще разрушат цялата планина.
Та на базата на този случай, как да повярвам на апокалиптичните картини чертани от еколозите?

[Mitko]

Първоначално изпратено отНики

Добре ето ти малко факти. В началото на дискусията еколозите ореваха орталъка за една просека м/у Романски и горно Лале. Че щели да изсекат дървета, че щяла да бъде неприложима-ЛЪЖА! Пътеката си е ОК, няма изсечени дървета, махнати са само 2-3 опасни за здравето на пързалящите се ДЕЦА и пътеката се ползва много, дори и от мен с кеф, защото вече не се налага в мъглата да си вадя очите за да следя дали няма скали под краката ми. Децата също я ползват много. Качват се на горно Лале и през "синята" се връщат с едно много приятно каране. В момента там не си личи, че е минавал багер. А тука се пускаха снимки, как багерите видиш ли ще разрушат цялата планина.
Та на базата на този случай, как да повярвам на апокалиптичните картини чертани от еколозите?

ами нямали са разрешение от държавния орган, управляващ парка да махат камъни с експлозиви, това беше основния проблем - качиха се горе някви хора и си правиха каквото искат. Хората им бяха маркирали какво може и какво не може да махат, но цековците това не ги вълнува, те знаят по-добре кое може и кое не в един природен парк.. На Банско се случи същото - имаха разрешение за еди какви си писти, те взеха, че ги направиха 2-3 пъти по-широки.. анархия.. А при положение, че има доста по-добър, невредящ и евтин начин да се направи път през морените - дървените платформи и мостове- аз как пък да повярвам на хора, които предпочитат да взвиряват и къртят с багери..

[Ники]

Мда, това е екологичната истина. А дали е така?

[Mitko]

Първоначално изпратено отНики

Мда, това е екологичната истина. А дали е така?

ми има си закони и правила, приети от държавата, има си хора, на които им е работата да следят те да се спазват.. ако някой не му харесва, да смени закона.

[Къртач]

Непоправими сте и 2мата, ей

[Ники]

Па требе да се запълва времето през тия гадните 8 месеца

[Dora]

Първоначално изпратено отНики

Па требе да се запълва времето през тия гадните 8 месеца

Мда, можеш да го запълниш с приятно четиво по темата:

http://www.7sport.net/7sport/fo_1forum/d5478_6.htm

[Ники]

Честно казано наистиан е приятно.
Ето това ми направи силно впечатление:

Не вярвайте на приказките, че нов лифт ще унищожи гората, защото нещата могат да се направят така, че природата и прогресът да вървят заедно и хората да им се радват.

Когато стъпих на онова чудно място на Витоша (б.р. - Меча поляна), ме заболя сърцето. Няма нищо по-тъжно от една убита гора. Дървета, покосени не от брадви и резачки, а от бездействие. Кой е позволил това да се случи - спомня си проф. Волфганг Хайдер.

А за това не би ли трябвало да е погрижи великият Тома Белев, като управител на парка?

[Mitko]

Ники и аз се очудих какви са тея двамата професори, ходили на Банско, та потърсих какви са и с какво се занимават. Оказа се, че наистина ги има да не повярва човек. Единият е специалист по управление на природни ресурси ( нещо като икономика) и социолално-икономически проучвания на туризма, свързан с природата, другият се занимаваше с нещо сходно. За съжаление статията изчезна... странно.. линка не работи.
Та тея двамата можете да се сетите какво са правили на Банско- консултирали са Юлен как да си дооправят курорта.. На Витоша са ги качили за 2-3 часа да видят какво става и после са си заминали със самолета ( предполагам). За корояда на Витоша едва ли имат какво да кажат и установят в рамките на това време, още повече - не са лесничеи и горски еколози.
Тука мисля преди време един наш добър приятел обясняваше надълги и нашироко за този бръмбар корояд и за това как няма с магическа пръчка някой да отиде и да го махне, просто не става. Изнасянето на мъртва дървесина пък, не само че не помага, ами усложнява нещата - гората се възстановява много по-бавно и трудно, отнема се естествената й 'тор'. На хората, тръгнали да очернят дирекцията на парка обаче това не им е много ясно и е много лесно да пишат по спортни вестници кой какво бил казал. Признавам им надобряват, цитират имена на истински специалисти от истински университети.. само дето 7 дни спорт не е най-надеждния източник на информация за проблемите на гората някак си..
Изсичането на болните дървете не е начина, както е доказала практиката и научната работа на еколози от цял свят. Смърчовите гори на Витоша са изкуствено засадени от хора, нямат необходимата резистентност към болести и епидемии и е съвсем нормално да бъдат поразени от такива зарази. Единственото спасение е да се остави гората да се самовъзстанови с видове, които ще са устойчиви на напасти като корояда. На Витоша в съседство с болните смърчови гори има съвсем здрави смесени гори от бук и смърч, които са и естествената растителност за тази планина и зона от парк Витоша. Преди няколко месеца някой пак беше извадил същия 'коз' , че хората от парка нищо не правили, та тогава се разтърсих из литературата и какво се оказа - на много места по света , където е възникнал същия проблем, хората са установили, че гората се възстановява много по-надеждно и трайно, ако се остави да се справи сама с проблема. Това си е съвсем естествен процес, а горите са жив организъм, много преди да са се появили лесничеите да ги садят и да се 'грижат' за тях, горите са си расли, умирали, възстановявали и прежиявали. В планините Харц в Германия съм виждал същата картинка - стотици декари смърчови гори, унищожени от корояд след ветровал, немците бяха оставили гората да се самовъзстанови, бяха набили и едни огромни табели, на които се обясняваше на хилядите посетители на парка защо и как това е начина, а не сеч и презасаждане..
Отворете този линк и да и вижте едно изследване на възстановяване на гори, нападнати от корояди: http://www.sciencedirect.com/science...52decefac10db3 - ако някой не може да го отвори да каже, ще му пратя да си чете, ако много го вълнува темата..

[Къртач]

Евала Мите