Повишена лавинна опасност в Рила

[x-ray]

Вчера (не много актуално) се разходихме със ските от х.Пионерска към района на Рилски езера с Чората и още 2-ма колеги.
Снега е с между 30-50 см повече от миналата седмица.Още не е достатъчен за да покрие напълно камъните,тревите и някои от клековете от долна станция на влека към гората.
В алпийската част новият сняг и вятъра доста са си "поиграли" тези дни.В улеите 2,"У",3 и 4 имаше спонтанно паднали лавини в горната им третина или до и малко под края на скалите.Вятъра ги беше "изгладил" и не си личеше нито мястото на откъсване,нито дебелината на откъсналия се снежен слой.На пистата,в равната част под "дупката" (стръмната средна част на пистата,близо до влека) при ходене,извън следите на машината пропадаше и се чуваше "онзи" звук "вууп".В горната часта на трасето на влека вятъра е уплътнил доста снега и формирал любимите ни "пера" и втвърдени "вълни" редуващи се с мек сняг.Източните и североизточните склонове на "Сухия чал",слизащи от пистата до хижата към гората и лятната пътека към х."Скакавица" ,на които Капеле беше публикувал снимка с лавина( http://www.befsa.com/forum/showthread.php?t=5230&page=4 ),сега са доста "напълнени",а от самата лавина почти нищо не личеше-само на няколко квадтратни метра в основата на склона леко си личаха част от падналите блокове.

[f2f]

не искам да звуча като развален телефон, но този вече така добре известен ви звук на пропадащ слаб слой сняг (на равен склон!), от тази страна на океана, в който и да е континентален планински масив, е просто най-големия червен флаг който може да получите освен да гледате как всичко пада от самосебе си около вас по всеки склон.

"вууп"-а автоматично значи слаб слой, заровен от по-дебел такъв, който е на ръба да издържа тежестта новия сняг, да не говорим за някаква допълнителна тежест, а е достатъчно голям за да има осезателна разлика когато поддаде. ако копнете с лопата би трябвало да изглежда нещо толкова еферично (ако някой е копал дупка и е снимал поне един показателен склон -- дайте да видим колко слаб е бил този слаб слой, дагье; всички сте слушали "вууп", никой не е копнал да покаже?)



просто... страхувайте се...

честно казано, досега не съм чувал никъде в чужбинските форуми (нито по книги) толкова масирано да се дават рапорти от толкова много хора чули го -- обикновено за да го чуеш трябва да си пренебрегнал нарочно екстремна лавинна опасност от бюлетина и да си отишъл там, където само гидовете смеят да припарят. малко хора минали лавинен курс тук (и съответно наплашени от него) биха тръгнали да ходят в такава ситуация. числото на загиналите в българия за последните пет дни е показно, че може би имат право да се страхуват.

[Mityo]

Първоначално изпратено отx-ray

Източните и североизточните склонове на "Сухия чал",слизащи от пистата до хижата към гората и лятната пътека към х."Скакавица" ,на които Капеле беше публикувал снимка с лавина( http://www.befsa.com/forum/showthread.php?t=5230&page=4 ),сега са доста "напълнени",а от самата лавина почти нищо не личеше-само на няколко квадтратни метра в основата на склона леко си личаха част от падналите блокове.

това е мястото, където беше единствената лавина, която съм бутал лично през живота си. дай боже да е единствената...
мисля че беше 2005та когато участвах в състезанието, когато норвежците бяха там и правеха чудеса, и когато времето беше толкова зле, че квалификацията се оказа и самото състезание, т.к. не можа да се проведе насроченото такова...

както и да е. когато тръгвахме наобратно надолу сред бурен вятър, същия склон, или поне много подобен на него, малко вляво от пътеката, сега писта, така както си е сигурно 15-20ина градуса само, го закачих леко с 1 завой, и всичко ми тръгна под краката за секунди. абсолютно неочаквано, т.к. е почти равно и оттам си минава част от маркировката...

дъска поне 50-70м широка, дълбочина поне 50 см и нагоре. свлече се бавно на не повече от 100ина метра. до съвсем равното. успях някак с подскоци 1 по 1 да си измъкна краката встрани. бях й в периферията за късмет.

хората след мен не успяха и много да разберат кво им говоря, т.к. бяха на 2 мин, и за това време виелицата засипа всичко със сняг...

сигурно щеше минимум да ме контузи, ако кракът ми беше останал в 1 от процепите м/у блоковете. така, както си беше равно и както се пускахме откъдето се пускаме всички. поне по 1 от 2те стандартни траектории от долна станция на влека, надолу...

просто ми изплува тоя спомен... в момента положението е вероятно доста по-зле и по-опасно.
ако изобщо някой се качва в панината, трябва да е изключително нащрек.
след всички нещастия и предупреждения и разминавки, би било нелепо да се допускат каквито и да било дори минимални рискове!

[bob_beliata]

Първоначално изпратено отf2f

дайте да видим колко слаб е бил този слаб слой, дагье; всички сте слушали "вууп", никой не е копнал да покаже?)

Виж по-горе има клипче на което се вижда колко му трябва за да тръгне...
А и да допълня, това на клипчето е втория тест, първата колонка падна още докато я изолирах отзад със ската...

[Viktor Sickhead]

Да докладвам и аз за много висока лавинна опасност в Южна Рила- на Картала има нов много лек и прекрасен сняг около 30 см, на места където е духало и 40 Навсякъде под лифта беше много нацепено, като мозайка, без да се е свличало. Най- горе, където започва по-стъмния склон една дъска беше опасала много дълга дъга- около 50 метра и беше паднала цялата- отцепване около 30 см. Отдолу е чист лед. В гората на места положението беше същото. Направих си един експеримент, които ме изненада. Минах през нацепен, но непаднал склон(дълъг 3 метра и широк 2) общо взето готов да падне всеки момент. Изобщо не помръдна,само дето върху нацепеното останаха 2 следи. Май лавините наистина падат когато си поискат?!

[raev]

Копането му е майката. Възможно да се е нацепило преди няколко дни и в момента, в който си минавал, вече да е имало по-добро сцепление на слоевете. Ама, докато не копнеш да видиш, няма как да знаеш.

[dimitard]

Аз пък ви казвам и без да съм копал, че тая работа няма да се стабилизира толкова бързо колкото ви се иска, и дори си мисля, че няма да се реши напълно проблема преди май месец (ако изкара до тогава). Та....

[x-ray]

При тези очевидни условия в планината и нещата,които видяхме там,не сметнахме за нужно да правим тест - беше ясно,че е много опасно.
f2f е прав като казва,че това "вууп"е червен флаг.Дебелината на слабия слой беше същата 7-10 см,както Капеле беше описал на 30.01.10. и още не е слегнал или претърпял някаква метаморфоза,а с новонавятия сняг отгоре става много опасно.За съжаление dimitard може да се окаже прав

[Sapa]

Малко информация за снежната обстановка в района на х. Заврачица.

Правихме тестове още преди да излезнем от гората. Ето ги резултатите:

Дата: 06 Фев, 2010 (15:00)
Надморска височина: около 2000 м.н.в.
Изложение: Северо-западно
Вятър: Завет (в гора)
Снежна покривка: около 70 см.
Снимка на профила:


Слоеве (от долу нагоре):
1 - захар, юмрук (предполагам е дълбочинен скреж, depth hoar), 10 см
2 - много твърд заледен слой, нож (това предполагам е от жегите по нова година), 10 см
3 - снежна захар, юмрук (това е слабият слой, faceted snow), 10 см
4 - нов сняг, 4 пръста, 30-40 см

Тест с лопатка (Shovel test): 4-5 (отцепване при 4-5 потупване от китка).
Propagation Saw Test: отцепване при първите 10 см от колоната.
Информация за PST - цък.
Видео:


След излизането от гората тествах малко склонче покрай пътеката. Резултата след един подскок е следния:
Снимка:


Около първият човек от групата снегът си образуваше малки нацепвания дори и в равното.

Коментар:
На базата на по-горното заключихме, че има значителна/висока лавинна опасност (3-4 степен).Червен флаг за нас. В събота не видяхме спонтанно паднали лавини и не чухме "whoomp" звука. В навлизане в откритата част на долината се разпръснахме и ходихме с повишено внимание. Стигнахме си до хижата и пихме бирички . В неделя излезнахме малко нагоре от хижата по зимната маркировка. Започнаха да се чуват и звуците "whoomp". Нямаше подходящ склон да копнем нов тест (всички склонове наоколо ми се струваха твърде големи и опасни). Копнахме в равното - същите слоеве като в гората. Обърнахме се на обратно и по "равното" се пуснахме надолу.
Снимка 1:


Снимка 2:


В тези условия - толкова.
Внимателно и умната!

[mp2]

Не мога да пусна снимки сега, но в горски райони на Банско, изложение Запад, положението е следното:
Самостоятелно "слягане" на дъски под новия сняг, самостоятелно падане на лавини... Положението (към 07.02.2010) беше:

40 см нов сняг, от него половината е суграшица (най-горен слой).
Под него тънък слаб слой (кристали със загладена повърхност, не-свързани, твърдост юмрук), върху много тънка и слаба кора (почти ледена), която НЕ ИЗДЪРЖА тежестта на новия сняг. Тя от своя страна също е върху много слаб слой (сега е 2-3 см, предишните дни е бил по-дебел), който е върху по-плътен, слой (1 пръст до 4 пръста). С две думи: на теория имаме "класика" - мек слой, над него трърд не-достатъчно здрав, после пак рехав и отгоре натоварване с нов сняг... Сега трупа ли трупа, не бих се изненадал на ОЩЕ и ПОІГОЛЕМИ спонтанни лавини В ГОРИТЕ (вече има доста...) . Та, накратко: илюзията "В гората е безопасно" поне за сега я забравете!!!

п.п. Може ли да помоля за клипчетата да ги изтегле от нейде (не от YouTube) и да ги качим в сайта на БАССЕС (ако нямате против) за архивите... Ако да - моля Л.С. с линк....

[-gesh-]

това вярно ли е? Лавина засипа "Църна могила" над Банско

[BORKO]

тъй вярно

[Къртач]

http://www.blitz.bg/news/article/70511

[Capelle]

Копирах мнението си тук защото то касае конкретно и лавинната обстановка по високите части на Рила в момента.

Грамадно чудо е паднало на езерата. Аз поне такова до сега не съм виждал:


Както се вижда, паднал е целият втори улей и към средата е отцепил целия трети. Конусът стига чак до пътеката долу:


Улеите са пълни до неузнаваемост. Y-кът вече почти не е Y. Прилича си на нормален улей:


Снимките са кофти но и условията бяха доста шантави, рядка мъгла с пробиващо слънце през нея, вятър, студ - измръзна ми ръката за нула време. Опитал съм се да им увелича контраста и затова изглеждат леко изкуствено.

По информация от рецепцията - някаква немска телевизия била снимала филм и лавината е предизвикана вчера от скиор, който някак си се е разминал с най-лошото.
По-късно, долу на паркинга, сноубордистът Иво Адреев ни спомена, че някакви про-та, повечето от тях немци, са снимали ски филм и един от тях е предизвикал лавината вчера.

Явно в Рила положението по склоновете с изложение изток/серевоизток е много лошо. Индианеца ми се обади да каже, че на Мусала отново е паднала лавина към Ледено езеро. Очаквам да ми изпрати снимки, които да публикувам. Положението все още е МНОГО опасно. А в горите.. ех... в горите.. да им се чудиш на хората дето се завират по улеи при толкова много и перфектен недокоснат сняг.

[Capelle]

Ето и обещаната снимка от лавината на вр. Мусала.
Историята - Метеорологът на върха тръгва със ски към Ледено езеро, навлизайки по билцето, където се виждат следите. Всичко е ОК до момента, в който билото свършва и той влиза в по-тясното улейче, скиорко ляво. То се сцепва и по-надолу повлича и дъска от съседния доста по-широк улей в скиорско дясно. За щастие отцепването става под скиора и той остава над лавината.


Лично за мен е потресаваща приликата между лавината на езерата и тази на Мусала. Изложението на двата склона е сходно и въпреки това приликата е поразителна:

[snowhite]

Дано никой повече не губи приятел в лавина!!!

[vga]

Силно ви съветвам да внимавате много и в района на Рибни езера, ако имате път натам тези дни. Положението е доста драматично, много паднали лавини по пътя към Тиха Рила, горе снега се цепи точно когато си поиска! Има един жълт слой и там, под новонавалялото от онзиден и вчера, който на 2 пъти се цепи под мен. Нямам познания и не мога да обясня на какво прилича слоя,но бих го оприличил на жълтеникава каша, около 5 сантиметра и под нея буквално е кухо. Кофти ми се видя. Това на западните склонове над хижата, към Синьото езеро и баира над Долното езеро. Откъм Йосифица положението е далече по-добре. Изключително стабилно и твърдо. Ама пък и бъхтенето е повече Та внимавайте, драматично е доста там, макар да е мястото, което най-много прилича на Аляска. Още не съм свалил снимките, но ето две от склона вляво от пътя, 200 метра преди къщичката на Тиха Рила.

Не знам дали се вижда добре, но целият този склон се е свлекъл и езика стига под пътя. Блъснал е стълба и...




Направи ми впечатление, че консистенцията на буците в лавината беше като стиропорени грахови зърна. Странен сняг е валял там...

[dimitard]

След всички тия истории и на Рила и на Витоша, много силно се надявам да сте си избили от главата ония мисли, как като се затоплело, щяло да се стабилизира и прочие. Тая година филма е друг!

[mp2]

Много съм съгласен с Митко. Тази година не трябва да се предоверяваме на "затоплянето ще оправи работата". Имайте предвид, че под "жълтите ледове" има много кух слой. Както се вижда от поста по-горе, на някои склонове "жълтия лед" дори не е "лед" и съответно лавините си падат както си поискат по слабия слой. На повечето места реално в момента се плъзгат прясно навяти дъски по ледения (жълт) слой от 01 март (под него има още един такъв). НО СТРАШНОТО ще е, ако този лед се поразтопи (например при южняк, дъждове...) и отново нещата опрат до долния кух слой. Ако това стане ще има "турбо лавини". Лично аз ви съветвам добре да обмисляте маршрутите си, да е избягват подсичания на големи склонове (особено с лек източен или южен) компонет и да правите по едно бързо профилче ПРЕДИ да навлезете в опасен район. Ако не ви харесва - съобръзяване на маршрута... Ще съм благодарен, ако изпращате инфо от профилите (дори не много систематизирано) на различни места, за да пускаме предупреждения, ако има индикации за влошаване (то на къде повече?)

[Capelle]

Благодарение на Индианеца и със съгласието на авторите, публикувам пълното видео, което са заснели по време на лавината на вр. Мусала, на склона към з. Ледено езеро. Случилото се е на 11 Март 2010 г.


Това пък е видео от лавина в Първи улей на езерата. Снимано е няколко дни преди Free Spirit Week.