За якетата мембраните и проклетото "дишане"

[orlincho]

Ха добрутро,

След вчерашната ми разходка по Витоша у мен възникнаха въпроси по отношение на това как би трябвало да работи една мембрана както и при какви условия.

В случая метеорологичните условия бяха криви за мембраните като такива - мъгла видимост 30-35м температури над нулата... влага да си е.. мамата. след 30мин. в "белото" косата ми беше мокра като в басейн.
Е в такива условия термобельото ми си върши работата - водата излиза и щастливо кондензира по каквото може (мойте косми които стърчат навън, вътрешната страна на якето) - стича се по ръкавите и капе.... Целия ми гъз и ръкавите до лактите бяха наквасени. Буквално.

Сега малко към въпросите.
1. Какво е поведението на мембраните ви когато се натоварвате? Драпане нагоре по склона повече час или повече. Кондензират ли вътре? Задържат ли влага докато се натоварвате? Ако ДА, изхвърлят ли я навън ако ходите по равно или спрете почивка (30мин)?
2. Ако може всичко това да го корелирате с метеорологичните условия за момента който имате предвид. Аха и за какви мембрани говорите?

[f2f]

основен момент на мембраните е, че работят само с пари. в момента в който се получи кондензация дори и най-добрия гор-текс спира да върши работа: просто не остават дупки през които да мине влагата.

най-добрия начин на мислене за това колко добре си облечен е следния: ако се потиш повече, отколкото дрехите ти могат да прекарат към околната среда, значи си прекалено добре облечен. ако мембраната ти не може да се справи с наличната влага излизаща от тялото ти тогава трябва да намериш друг начин да я изкараш навън: сваляш среден слой или отваряш ципове или просто сваляш якето, ако дъжд и вятър ти позволяват да го направиш. докато си активен не бива да се тревожиш освен ако няма силен вятър или силен дъжд/сняг. стига да не наквасиш дрехите с пот няма да измръзнеш. чак като стигнеш на върха и те задуха тънкия вятър, а вече няма къде да катериш за да генерираш топлина, тогава слагаш якето.

значи да повторя: основно свойство на всички мембрани е това, че ако има повече влага отколкото могат да прекарат навън (тоест, получава се кондензация), свойството за "влагопрекарване" на всяка мембрана става почти нулево.

[Mitko]

Мембраната на мойто яке ( патагонската версия на гортекса) работи много добре при температури под 4-5 градуса, при по-високите температури и интензивно натоварване ( изкачване на баири лятото, пантене зимата) се потч толкова много, че просто няма как да изпаря достатъчно през якето, за да си остана сух. В такива ситуации просто ходя без яке! Няма нужда да си по хард шел, освен ако не вали някой дъжд разбира се. Ако вали и катеря интензивно нагоре не мисля, че има мембрана, която да насмогне да изпари всичко ( ако топлоотделяш като мен поне) - просто ще съм си леко мокър през цялото време. Изсъхването става като спра за почивка или намаля темпото.. или като отворя всички ципове и проветрения. Не знам дали някои от по-новите и скъпи мембрани ( гортекс про, хайвент) са по-ефективни от мойте..

При ските и байка е доста по-лесно , високата скорост допринася много за проветрението - отварям малко някой цип по време на спускане/каране и съм сух за нула време. "Работата" с циповете даже според мен е доста по-важна от дишаемостта на мембраната..

[Kenshin]

май си прав че в крайна сметка всичко опира до циповете. Аз имам едно якенце на 4 години и подръжката му съвсем не е била каквато трябва да бъде, но като си коригирам ципчетата за качване и спускане, нямам никакви проблеми. Само по априлските дни се понамокрям по ръкавите ама се трае

[Capelle]

И при мен основна роля играят проветренията. Вече не мога да си представя да карам с яке или панталон без проветрители.
Има обаче нещо много важно, за което спомена само f2f. Много е опасно да се съблечеш и да пантиш само по термо бельо, когато духа силен вятър. Дори и да е топло. Миналия сезон на х. Беговица, пантейки по Солището реших че няма да си слагам якето въпреки силния вятър щото видиш ли е топло и е по-важно да съм идеално сух. Малко по-късно по време на спускането, нещо във врата ми каза "пук", някаква жилка се изметна, болката беше ужасна. Две седмици не мина въпреки всичките Диклаци, Тилкотили и кви ли не още хапове дет па ти докарват зверско просиране.. Така че да - хубаво е да не се потиш, но си има условия, с които човек трябва да се съобразява...

[Kenshin]

по - добре малко пот отколкото след това да се потиш от температурата която си вдигнал

[dimitard]

Не бих казал. По-добре да ти е леко топло, отколкото леко студено. Поради ред причини.

Най-малкото, като ти е студено харчиш повече бензин.

[gydi]

С една дума както разбирам, не е толкова важно от 50$ или от 1000 долара е якето, важно е да има много ципове за проветрение

[dimitard]

Грешно си разбрал. Има значение.

Проветренията са си проветрения, мембраната си е мембрана. Не става нито без едното, нито без другото. С моя евент, не си спомням някога да съм бил истински мокър отдолу. И панталона много рядко го отварям. Случва се да е леко влажно термобельото, но не и мокро. Само веднъж се намокрих доста, но се бях заврял в един гейзер и там вече в парата е друго......а, да и ми беше топло щото си бях боднал краката в гейзера, а нямаше как да се съблека, щото валеже дъжд и духаше силен вятър.

[dimitard]

И не много ципове ами точно 2 за панталона и 2 за якето ти стигат.

[gydi]

Няма да е лошо в някоя тема всеки да напише с какви якета софтшелове и термобельо кара. Марки модели кинти може би. За да се учим ония с малките пишки .

[dimitard]

Гъди, другарю, само с писане и читане по форуми не става. Най-добре разбираш каква екипировка трябва да си купиш, като се преб...еш няколко пъти с грешната и отидеш с нея в планината.

Дори и всички да напишат с какви якета са това на мен не би ми помогнало много.

[f2f]

между нас двамата с петя (това са само хардшелове, софтшеловете няма да ги броим):

2 3-ply Gore-tex Arc'teryx якета
1 Gore-Tex Pro Shell Mammut яке
1 Gore-Tex Paclite Arc'teryx яке
2 Gore-Tex XCR Arc'teryx панталона за ски

от софтшеловете имаме Schoeler, Gore Windstopper, Patagonia CCS DWR, 2 Arc'teryx Poly-Poly (softshell + fleece)

когато започнат големите дъждове гор-текса се държи така:


а като дойде големия студ на -40 само мишленката помага:


другаря димитърд е прав. с писане нищо не става. аз съм се опитал да дам пример за това, че екипировката трябва да е инвестиция, и като такава да е разнообразна и да върши работа в различни условия. някои якета са на по 4-5 години и изобщо не мисля да ги сменям. с добра поддръжка едно яке за $300 трае много повече от нещо за $100, което ще сменям всеки сезон.

[gydi]

Напълно сте прави. 100%такава ми е практиката и в други области че докато не се прекараш няколко пъти няма да задобрееш.
Но понеже цял живот сам съм се учил с по-голям труд отколкото е нужно, защо да не използвам благините на прогреса.

Да не мислите че тука в Бургас имаме ски бирария?
........................
Отдавна се каня да питам:
Тези софтшелове, термобельо -бая скъпички. Когато отидеш 1 седмица и повече досега обикновенно си нося доста бельо и много дрехи за смяна.
Какво става с тези пропускащите след 1-2 дена каране? Трябва ли да имаш 1-2-3 комплекта ? Нали уж по сециален начин се перат?

[danvan]

Само мембранните дрехи се перат по специален начин. Всичко друго се пере съвсем стандартно.

[gydi]

Първоначално изпратено отdanvan

Само мембранните дрехи се перат по специален начин. Всичко друго се пере съвсем стандартно.

Тоест якето и панталона ?

[dimitard]

Първоначално изпратено отdanvan

Само мембранните дрехи се перат по специален начин. Всичко друго се пере съвсем стандартно.

Пухените също.

[bob_beliata]

Отдавна се каня да питам:
Тези софтшелове, термобельо -бая скъпички. Когато отидеш 1 седмица и повече досега обикновенно си нося доста бельо и много дрехи за смяна.
Какво става с тези пропускащите след 1-2 дена каране? Трябва ли да имаш 1-2-3 комплекта ? Нали уж по сециален начин се перат?

Най-добре да имаш 2-3-повече. Ако не:
вариант А - СМЪРДИШ
вариант Б - ПЕРЕШ(на ръка в полеви условия или с портативна пералня която си носиш в раницата)

[gydi]

Първоначално изпратено отbob_beliata

Най-добре да имаш 2-3-повече. Ако не:
вариант А - СМЪРДИШ
вариант Б - ПЕРЕШ(на ръка в полеви условия или с портативна пералня която си носиш в раницата)

Като гледам някои софт шелове стигат до 400 лв. На мене, на малкия...по 2 чифта поне. Добре че жената не кара ски

[Mitko]

Първоначално изпратено отCapelle

Много е опасно да се съблечеш и да пантиш само по термо бельо, когато духа силен вятър. Дори и да е топло.

на вятър лятото си ходя с един уиндстопер, върши перфектна работа - хем е тънък полар, хем не настивам. Днес бях с него горе на Витошкото плато, отдолу по едно тънко поларче и термобельо и на температура около 2-3 градуса и типичен витошки мъгляв ветровит следобед си бях перфектно..За зимата - като задуха си обличам шела и всичко е ок, ако стане много топло - отварям циповете, вятъра ме удухва отвътре, затварям и продължавам.

Първоначално изпратено отdimitard

Не бих казал. По-добре да ти е леко топло, отколкото леко студено. Поради ред причини.

Най-малкото, като ти е студено харчиш повече бензин.

просто като си охладен изразходваш повече енергия, за да поддържаш нормалната си телесна температура, вместо тази енергия да я влагаш в ефективна мускулна дейност. Тялото си има приоритети - първо поддържането на основните жизнени функции, после ходенето, карането на ски, пантенето..

Първоначално изпратено отbob_beliata

Най-добре да имаш 2-3-повече. Ако не:
вариант А - СМЪРДИШ
вариант Б - ПЕРЕШ(на ръка в полеви условия или с портативна пералня която си носиш в раницата)

има и трети вариант - използваш термо бельо от мерино вълна, което не се осмърдява и изкарва по 2-3 дена преди да се налага да го переш..

Гъди... питаш неща, които са писани и дискутирани много пъти, погледни закачените ' важни ' теми в секцията с екипировка преди да пишеш..

ф2ф ... за големите дъждове при пролетно-летни температури все повече се убеждавам, че един прост дъждобран-пончо върши много по-добра работа от шеловете с мембрани.. основно лятото когато температурата е 15-20 градуса, тогава ако облека шел-а и вали дъжд.. ами подгизвам отвътре..