Кафето на БАССЕС

Върни се   Кафето на БАССЕС > Екипировка - Дискусии

Отговор
 
Функции на темата Display Modes
Стари 01-04-2016, 13:04     #21
geleto
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Jan 2007
Мнения: 257
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отbanzai Разгледай мнение
Аз се облизвам на такова маркерче от миналата година, че уж него и бийста го водят като най устойчив за аграри като мен. Ти с 13-ка ли си? Някакви проблеми?
Да, 13-ка - никакви проблеми.
За аграрно каране - изцяло субективното ми мнение е че кингпините са по-добри алпийски автомати от бароните и на нивото на предишните изцяло алпийски автомати които съм карал.

Цитат:
Първоначално изпратено отdimitard Разгледай мнение
Незнам каква е разликата в задницата точно, но аз тия 250гр. на крак отказвам да ги нося, защото се усещат...и при положение, че разликата е неясна...
250гр?
Dynafit Radical FT 2.0 - 630гр.
Marker Kingpin - 730гр.

Още няколко години иновации и дори Пеков ще кара с точки Задниците на Кингпина с по-еластична предница като Radical2 и Viper и странично предно откачане като Viper, без да тежат колкото Beast-a - и мисля че нещата ще заспят.
geleto Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 01-04-2016, 13:43     #22
dimitard
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Dec 2006
Мнения: 4,218
Изпрати съобщение чрез ICQ на
Начално

Да, Геле между ION Lt и Kingpin е 300гр., не 250гр. И понеже съм карал доста с Onyx знам доста добре разликата какво значи.

Иначе нещата са заспали, другото е само в главите на хората.
__________________
.
dimitard Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 01-04-2016, 13:57     #23
geleto
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Jan 2007
Мнения: 257
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отdimitard Разгледай мнение
Да, Геле между ION Lt и Kingpin е 300гр., не 250гр. И понеже съм карал доста с Onyx знам доста добре разликата какво значи.
Иначе нещата са заспали, другото е само в главите на хората.
Повечето хора се интересуват стават ли тези ски за "аграрно" каране и колко са близки до алпийските автомати. ION Lt според мен не се класират в тази категория. И ако ги сравняваш поне махни теглото на стоперите (80гр).
geleto Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 01-04-2016, 14:01     #24
Mitko
Señor Member
 
Аватара на Mitko
 
Дата на присъединяване: Oct 2004
Мнения: 7,168
Изпрати съобщение чрез ICQ на
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отgeleto Разгледай мнение
Повечето хора се интересуват стават ли тези ски за "аграрно" каране и колко са близки до алпийските автомати. ION Lt според мен не се класират в тази категория. И ако ги сравняваш поне махни теглото на стоперите (80гр).
Геле... карам 'аграрно' точкови автомати от 7 години.. Половината фрирайд общност на Алпите и Скандинавиа плющи с точкови автомати откакто преди 9-10 години изкараха читави твърди тех обувки, тъй че , да, и аз бих казал - всичко е в главата. Вчера си говорихме с Боб за един 18 годишен 'аграр', който никой не му е казал, че със старите динафит автомати на 15 години не може да се кара.. и човека спуска склонове и дропове , за които повечето от нас само си мечтаем....
__________________
"Shut the fuck up Donny"
66
17/18-68;16/17-54;15/16- 42; 14/15-50;13/14-44+15;12/3-38;11/12-47*!;10/11-45;09/10-44

Запоследно променено от Mitko : 01-04-2016 в 14:04.
Mitko Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 01-04-2016, 14:07     #25
Ники
Екстремен лифтар
 
Аватара на Ники
 
Дата на присъединяване: Aug 2004
Местоположение: На снега
Мнения: 14,157
Изпрати съобщение чрез ICQ на
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отMitko Разгледай мнение
Геле... карам 'аграрно' точкови автомати от 7 години..
Остава да споменеш и колко строши за това време и колко ти сменяха гаранционно. И нещата наистина ще заспят.
__________________
Футболът остана единствения легален начин да си купиш негър.
Ники Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 01-04-2016, 14:16     #26
geleto
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Jan 2007
Мнения: 257
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отНики Разгледай мнение
Остава да споменеш и колко строши за това време и колко ти сменяха гаранционно. И нещата наистина ще заспят.
...и към това да добавя хората които карат точкови с предници в walk режим "за да не откачат". И поне един член на този форум който си прецака коляното така.
geleto Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 01-04-2016, 14:18     #27
batAssen
чичка
 
Дата на присъединяване: Mar 2012
Мнения: 669
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отMitko Разгледай мнение
карам 'аграрно' точкови автомати от 7 години...
Ти не караш 'аграрно' (както и аз). Banzai от друга страна си е аграр. Геша също тормози много екипировката. Въпрос на стил .

Иначе на мен ми се струва, че последните няколко години телта дръпна много. Което е причината за решението ми да се сдобия с точки
batAssen Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 01-04-2016, 14:23     #28
Mitko
Señor Member
 
Аватара на Mitko
 
Дата на присъединяване: Oct 2004
Мнения: 7,168
Изпрати съобщение чрез ICQ на
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отНики Разгледай мнение
Остава да споменеш и колко строши за това време и колко ти сменяха гаранционно. И нещата наистина ще заспят.
на Оникса строших 2 стопера и две задници за 5 години . Ако бях взел Динафит Вертикал ST, нямаше да се налага да извижявам детските болести на оникса. С йоновете имам 80-90 дена вече последните 2 зими, не са мръднали. За заключването - ами има си инструкция да не заключваш, ако искаш крака ти да оцелее. Аз веднъж заключих предницата на Оникса и на спускане по Дяволския улей на Мусала, при пропадане на ската под една кора, предницата ми се изтръгна с болтовете от ската, и се наложи да слизам до Боровец пеша ..
И не казвам че 'едните автомати' са по-добри от другите, просто се чудя докога ще си говорим за точковите автомати като за някаква екзотика, хората карат с тях от десетилетия. Не бих препоръчал на Вальо Пелтеков примерно да ги ползва, ще му излезе скъпо да сменя по 2 чифта на сезон, но за всеки 'нормален' бассес скиор, мисля че са идеални, независимо от марката и модела .
__________________
"Shut the fuck up Donny"
66
17/18-68;16/17-54;15/16- 42; 14/15-50;13/14-44+15;12/3-38;11/12-47*!;10/11-45;09/10-44
Mitko Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 01-04-2016, 14:23     #29
Mitko
Señor Member
 
Аватара на Mitko
 
Дата на присъединяване: Oct 2004
Мнения: 7,168
Изпрати съобщение чрез ICQ на
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отbatAssen Разгледай мнение
Ти не караш 'аграрно' (както и аз). Banzai от друга страна си е аграр. Геша също тормози много екипировката. Въпрос на стил .
е може би трябва да покараме заедно някой път все пак , и да уточним какво е 'аграрно каране' , списъка ми със строшена екипировка е доста дълъг
__________________
"Shut the fuck up Donny"
66
17/18-68;16/17-54;15/16- 42; 14/15-50;13/14-44+15;12/3-38;11/12-47*!;10/11-45;09/10-44
Mitko Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 01-04-2016, 14:28     #30
batAssen
чичка
 
Дата на присъединяване: Mar 2012
Мнения: 669
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отMitko Разгледай мнение
е може би трябва да покараме заедно някой път все пак , и да уточним какво е 'аграрно каране' , списъка ми със строшена екипировка е доста дълъг
Да дефинираме наУчно какво значи аграрно каране!
batAssen Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 01-04-2016, 14:33     #31
geleto
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Jan 2007
Мнения: 257
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отMitko Разгледай мнение
И не казвам че 'едните автомати' са по-добри от другите, просто се чудя докога ще си говорим за точковите автомати като за някаква екзотика, хората карат с тях от десетилетия. Не бих препоръчал на Вальо Пелтеков примерно да ги ползва, ще му излезе скъпо да сменя по 2 чифта на сезон, но за всеки 'нормален' бассес скиор, мисля че са идеални, независимо от марката и модела .
Точно за това говорим, всеки си тегли чертата - дали иска по-алпийски автомати или 200гр по-леки с някои компромиси. Или пък още не е дошъл момента точките да "стават". За мен лично тази граница беше мината наскоро, преди не бих използвал точкови автомати за универсални ски (не само за преходи но и на "курорт") и бих имал едно наум като пускам тегави терени с тях.
geleto Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 01-04-2016, 15:07     #32
Mitko
Señor Member
 
Аватара на Mitko
 
Дата на присъединяване: Oct 2004
Мнения: 7,168
Изпрати съобщение чрез ICQ на
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отgeleto Разгледай мнение
Точно за това говорим, всеки си тегли чертата - дали иска по-алпийски автомати или 200гр по-леки с някои компромиси. Или пък още не е дошъл момента точките да "стават". За мен лично тази граница беше мината наскоро, преди не бих използвал точкови автомати за универсални ски (не само за преходи но и на "курорт") и бих имал едно наум като пускам тегави терени с тях.
Ами ок, просто.. си бил в грешка допреди 'наскоро' . Дайте да си говорим за автоматите тука, че и тази тема ще я развалим, и след малко ще цъфне Холмс..
__________________
"Shut the fuck up Donny"
66
17/18-68;16/17-54;15/16- 42; 14/15-50;13/14-44+15;12/3-38;11/12-47*!;10/11-45;09/10-44
Mitko Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 01-04-2016, 16:23     #33
dimitard
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Dec 2006
Мнения: 4,218
Изпрати съобщение чрез ICQ на
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отbatAssen Разгледай мнение
Ти не караш 'аграрно' (както и аз).
Имам наблюдения от близо на двама "комбайнери" - и единия е Митко. Другия е Радо. И двамата са пълни "селяци" на тема екипировка и в общи линии, ако те не счупят нещо едва ли ще се счупи...хахахахха...
__________________
.
dimitard Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 01-04-2016, 20:16     #34
risto_turisto
Дръвен ШОП
 
Аватара на risto_turisto
 
Дата на присъединяване: Sep 2008
Местоположение: на 950м.н.в.
Мнения: 648
Начално

Чугунье и дръвени глави колко сакаш
__________________
Зехте ли си ДОЗАТА планина?
ЕНЦИКЛОПЕДИЯ за ЕКИПИРОВКАТА за туризъм.
1. TLT Speed Radical, Maestrale, Saint, Alpinist High Traction, LEKI, ATK, Giro, Oakley Crowbar Mx, Camp, BD.
2. Montane, Mountain Hardwear, Icebreaker, Smartwool, Ortovox, Darn Tough, Super.Natural, Devold, Mammut, CMP.
3. Tracker 2, Stealth 260 Carbon, Avi Tech D-handle
4. Sony Alpha NEX-3NL.
risto_turisto Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 20-04-2016, 17:12     #35
gogo_1
Member
 
Дата на присъединяване: Mar 2010
Мнения: 59
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отbatAssen Разгледай мнение
Митко,

Кингпин-а има "истински" силен forward pressure. Останалите го имат само, ако ската се огъне. Това според мен е сериозна разлика и със сигурност допринася за "усещането като алпийски автомат".

Какво ще рече "истински" и "силен" ?


При точките, не е необходим forward pressure ако ската не е огъната, защото точките на пръстите държат обувката неподвижно когато ската е права. Ако на алпийски автомат forward pressure-a не беше постоянен, то когато ската е права, няма какво да спре обувката да не играе напред назад в автомата, макар и малко.

Реално forward pressure-a при точките е необходим САМО при огъване на ската, така че не виждам никакъв проблем с това, че не е постоянен

А кой forward pressure е по-силен и по-истински.. незнам Надали някой някога е мерил/сравнявал силата на тази пружина.

Запоследно променено от gogo_1 : 20-04-2016 в 17:21.
gogo_1 Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 20-04-2016, 18:11     #36
batAssen
чичка
 
Дата на присъединяване: Mar 2012
Мнения: 669
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отgogo_1 Разгледай мнение
Какво ще рече "истински" и "силен" ?


При точките, не е необходим forward pressure ако ската не е огъната, защото точките на пръстите държат обувката неподвижно когато ската е права. Ако на алпийски автомат forward pressure-a не беше постоянен, то когато ската е права, няма какво да спре обувката да не играе напред назад в автомата, макар и малко.

Реално forward pressure-a при точките е необходим САМО при огъване на ската, така че не виждам никакъв проблем с това, че не е постоянен

А кой forward pressure е по-силен и по-истински.. незнам Надали някой някога е мерил/сравнявал силата на тази пружина.
Прав си, че може би не съм ползвал най-верните думи, но мисля, че смисълът е ясен. Да кажем, че има постоянен forward pressure независимо от огъването на ската и не отваря дори минимален луфт отзад както правят останалите точки. Дали това е необходимо или не ми е трудно да коментирам, защото не съм тествал Kingpin, но повечето хора, чиито ревюта четох твърдят, че се усеща.

Иначе по твоята логика forward pressure при точките би трябвало да е тотално излишно, защото независимо от огъването на ската "точките на пръстите държат обувката неподвижно".
batAssen Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 20-04-2016, 21:06     #37
CRO
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Dec 2012
Мнения: 142
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отbatAssen Разгледай мнение
Прав си, че може би не съм ползвал най-верните думи, но мисля, че смисълът е ясен. Да кажем, че има постоянен forward pressure независимо от огъването на ската и не отваря дори минимален луфт отзад както правят останалите точки. Дали това е необходимо или не ми е трудно да коментирам, защото не съм тествал Kingpin, но повечето хора, чиито ревюта четох твърдят, че се усеща.

Иначе по твоята логика forward pressure при точките би трябвало да е тотално излишно, защото независимо от огъването на ската "точките на пръстите държат обувката неподвижно".
Точките се справят с огъването на ската с разстоянието, което има отзад между обувката и автомата (heel gap). Маркер, като "циментират" петата се налага да оправят проблема и направят автомата еластичен (forward pressure). Решават си проблем, който сами си създават и го рекламират като революция в автоматостроенето.

За това и казват, че само техния автомат има forward pressure, защото само там е нужен.
CRO Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 20-04-2016, 22:24     #38
batAssen
чичка
 
Дата на присъединяване: Mar 2012
Мнения: 669
Начално

От друга страна хората, които пишат ревюта твърдят, че Кингпин е много по-близък като усещане до алпийски автомат от традиционните точки.

А и като цяло не мисля, че е случайно, че всички нови модели точки имат повече или по-малко forward pressure. Едва ли щяха да добавят тегло, ако беше безполезно при тази борба за грамове.
batAssen Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 20-04-2016, 23:05     #39
gogo_1
Member
 
Дата на присъединяване: Mar 2010
Мнения: 59
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отbatAssen Разгледай мнение
Иначе по твоята логика forward pressure при точките би трябвало да е тотално излишно, защото независимо от огъването на ската "точките на пръстите държат обувката неподвижно".
Forward pressure-a при точките е необходим, не за да се държи неподвижно обувката спрямо автомата, а да се компенсира огъването на ската, при което разстоянието между предния автомат и задния се намалява, но дължината на обувката, както знаем не може да се намали и се получава конфликт. Ако нямаше forward pressure при точките, самата обувка щеше да действа като контра и да спира огъването на ската.




Цитат:
Първоначално изпратено отCRO Разгледай мнение
Точките се справят с огъването на ската с разстоянието, което има отзад между обувката и автомата (heel gap). Маркер, като "циментират" петата се налага да оправят проблема и направят автомата еластичен (forward pressure). Решават си проблем, който сами си създават и го рекламират като революция в автоматостроенето.

За това и казват, че само техния автомат има forward pressure, защото само там е нужен.
ТОТАЛНО НЕВЯРНО, поне за точките които имат forward pressure! Heel gap-a при повечето точкови автомати е от порядъка на 0.5mm, което е изключително НЕдостатъчно за да компенсира flex-a на ските. Heel-gap-a e необходим НЕ за да се справя с огъването на ската!!! Той е там за да се осигури безпроблемното „излитане“ на петата от автомата в случай на отваряне. Ако нямаше gap и обувката опираше в автомата, то тя може да "запецне" в автомата, което да компрометира нормалното "излитане" на петата от автомата.


Ето ви едно видео, в което нагледно е показано как работи forward pressure-a при G3 ION -> цялата задна част на автомата се мести назад, за да компенсира намаляващото разстояние между пръстите и петата.
https://youtu.be/fKAQtyPORy0?t=78

gogo_1 Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 20-04-2016, 23:32     #40
gogo_1
Member
 
Дата на присъединяване: Mar 2010
Мнения: 59
Начално

Още нещо в сравнението на ION и Kingpin:

ION: петата виси на пиновете и не е стъпила здраво (не е притисната притисната) към спирачката, респективно към ската. Това допринася за по-малък power-transmission или просто такова усещане.
Друг проблем е че тези пинове често получават нещо като дефект и се олабват милите. Получава се луфт, който със сигурност може да се усети.
ВИДЕО: https://youtu.be/vps2lGcCnRA?t=74


Kingpin: тук петата не виси, ами е притисната надолу към спирачката, респективно към ската. Усещането явно е по-близко до алпийския автомат.
Друг проблем на пина е че връхчетата на пръстите се измъквали от тялото на автомата. Имало ревизия от Marker и преправили захващането на връхчетата. Дали са подменили всичко произведено - съмнявам се. Дали ще попаднете на проблемен kingpin - пак се съмнявам, но проблема е налице.
ВИДЕО: https://youtu.be/bq1k28Wwuoc?t=33

Здраве и берекет
gogo_1 Не е онлайн   Отговори с цитат
Отговор

Функции на темата
Display Modes

Правила за писане на мнения
Не можете да публикувате нови теми
Не можете да публикувате отговори
Не можете да прикачате файлове
Не можете да редактирате публикациите си

BB code is включен
емотиконите са включени
[IMG] код е включен
HTML кода е изключен
Прескачане на форум


Всички времена са по Гринуич +2. Времето сега е 15:33.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.