Експедиция през Рила планина

[rumbala]

Здравейте,

Казвам се Юлиян и организирам експедиция към края на януари месец през Рила планина.
Малко детайли...

Продължителност: 6 дена
Начална дата: 21 януари
Начална точка: Костенец
Крайна точка: Разлог

Спането ще се осъществява предимно на палатки, в заслони и при тежки метео. условия в хижите по пътя.

Точния маршрут е в процес на уточняване. Апелирам само опитни планинари - free riders да се включат, тъй като натоварването ще е Т3-Т4. Темперетурните разлики ще варират от +1 до -15 градуса (само предположение).

Ще са необходими:

- Зимна палатка или хамак
- Зимен чувал
- Пола за сняг
- Двупластово шалте
- Primus
- Челник
- от 2 до 5 чифта батерии (или кой колкото чувства, че ще му трябват)
- от 2 до 5 чифта термо чорапи (или кой колкото чувства, че ще му трябват)
- от 2 до 5 чифта термо бельо (или кой колкото чувства, че ще му трябват)
- протектори (по желание)
- космически одеала
- радио станции (за водач и следач (аз ще ги oсигуря))
- снегоходки
- пикели

Няма да се кара по лавиноопасни места !!!

Референция за натоварването:

Т3 Пътеки със средна трудност. Характеризират се с:
- широчина не по-малко от 50 см
- среден наклон не повече от 15%
- максимален наклон не повече от 20%
- предимно твърда и стабилна, но на много места неравна настилка. Може да има отделни участъци с нестабилна настилка.
- може да има неравности, стабилни камъни, корени, коловози, страничен наклон, прагове, стъпала, отделни участъци с нестабилна настилка; височина на препятствията, които не могат да бъдат избегнати - до 20 см. Може да има и по-високи препятствия, ако има възможност за заобикалянето им.
- може да има остри завои с лоша видимост; може да има широки серпентини с малък наклон.
- може да има мостове с широчина не по-малко от 50 см, които не могат да бъдат избегнати.
- може да има стръмен или отвесен, но безопасен/горист склон от външната страна на пътеката.
- отделни кратки участъци могат да надхвърлят посочените критерии.

Т4 Технични (трудни) пътеки
- широчина не по-малко от 30 см
- среден наклон не повече от 25%
- максимален наклон не повече от 40%
- разнообразна настилка предимно неравна и/или нестабилна.
- може да има много и различни препятствия - неравности, стабилни и нестабилни камъни, корени, коловози и улеи, страничен наклон, прагове, стъпала; височина на препятствията, които не могат да бъдат избегнати - до 40 см. Може да има и по-високи препятствия, ако има възможност за заобикалянето им.
- може да има остри завои с лоша видимост; може да има тесни серпентини със среден наклон.
- може да има мостове с широчина не по-малко от 50 см, които не могат да бъдат избегнати.
- може да има стръмен или отвесен опасен/открит склон от външната страна на пътеката.
- отделни кратки участъци могат да надхвърлят посочените критерии.

Скоро още детайли.
Междувременно ако има опитни карачи, които четат темата могат да се включат в подбора на трасето.

Поздрави,
Юлиян

[Mitko]

Здравей, интересна идея !
Само да питам първо, за ски 'експедиция' ли става дума, или ще снегоходите? Не става ясно от описанията ти.
Относно маршрута, защо избираш Костенец за начална точка, каква ти е идеята - Костенец-Белмекен-Заврачица-Мусала.. и оттам 'класическия' траверс през Рила към Грънчар-Рибни езера-Македония-Предела.. или нещо друго? Фиксирал си и отсега начална дата... предвид 'нормалното' за края на януари много лошо и лавиноопасно време последните години.. мислил ли си за по-гъвкави дати, според седмичните прогнози за времето..?

[rumbala]

Здравей Митко,

Аз съм сноубордист - ще снегоходя където не мога да карам. Скиорите на панти също са добре дошли (всички сме планинари, всички сме хора и обичаме майката природа !)

По-гъвкъви дати: да ! Няма проблем (само да знаем месец предварително (може и две седмици по-рано), за да запазя отпуск - ще е трудно според седмичните прогнози да се ориентираме, тъй като просто работата ми за момента не го позволява).

От няколко дни гледам картата на Рила в нас и се чудя - маршрута още не е сигурен, и за това ако имаш идеи ще се радвам да се видим и да ги обсъдим !

Поздрави,
Юли

[Mitko]

Първоначално изпратено отrumbala

От няколко дни гледам картата на Рила в нас и се чудя - маршрута още не е сигурен, и за това ако имаш идеи ще се радвам да се видим и да ги обсъдим
Поздрави,
Юли

Ами какво да ти кажа, като не знам колко опит и ходения имаш из зимна Рила, трудно ми е да ти давам 'акъл' за маршрута. Аз лично съм проучвал подробно един от вариантите, този който споменах по-горе - Боровец-Мусала-Грънчар-Рибни-Македония-Предела, минавал съм и части от него - лятно и зимно, за там мога да ти дам повече информация, ако нещо те интересува, питай . Ако не си преглеждал все още сайта със зимни маршрути : http://www.bgmountains.bglink.net/ , прочети го подробно, има безценна информация вътре... Общо взето няма как да не влизаш в лавиноопасни терени и да пресечеш Рила зимно. Без лавинна екипировка.. си е чист хазарт..
На твое място също така бих спал по хижи, 'геройството' с мъкнене на 5-10 кг бивачна екипировка, за да спиш навънка на мен лично ми иде в повече, при положение че има удобни хижи и заслони по маршрута. Ако целта ти е да си навън през цялото време, това вече е друга работа.. ама багажа ще ти отиде към 20+кг и ще стане доста трудничко..

[Patzo]

олеле
пипсове, сонди, лопати и др. подобни freeriders изгъзици няма ли да ползваш?
А лавиноопасните места как се определят- по предупрежденията на ПСС или по прогнозата по битивито?
Колко тежи зимна палатка?
Primus- а без канчета ли ще го ползваш?
Колко тежи цялата екипировка, която наистина е необходима за такъв преход и как се завива с 30 кг раница на гърба?
Хамак????
Пикела за какво ти е, ако нямаш котки и въже?
Колко пъти си спал на открито зимата в планината?
Шерпът, който по цял ден ще топи сняг за вода на групата наел ли си го вече или сте в процес на преговори?
Не се заяждам и не искам да те обидя, може би си помислил за всичко, но така както си написал нещата звучи доста повърностно предложението ти

[rumbala]

Митко, благодаря.

Пацо, това е само идея - знам, че не се заяждаш, а темата я пуснах, точно за това: да се обсъжда. Нещата са още (както се казва: хляба не е втасал, а ти печката си пуснал) малка мечта, за това ще обобщавам и обобщавам с всеки изминал ден. Също така пуснах темата така общо, за да пишат хора, оптни като вас, че да можем да седнем и да обсъждаме, обсъдим и решим.

Повече подробности скоро !

Поздрави,
Юлиян

[Patzo]

Ами докато чакаш обсъждането, защо не опиташ на практика това дето си го замислил? Рила е още проходима, с малки изключения. Грабвай 30 кг раница, вземи си и храна и отиди да пробваш примусчето в някой заслон. Даже ще ти препоръчам Страшното езеро, защото е най- топъл и пътеката до него е с трудност Т-12х(z44/y*312)- демек и бабички я качват. Пробвай си чувала и космическото одеяло на -5 през нощта и ако устискаш се върни и кани всички подред в твоята "експедиция".

[Mitko]

Patzo всъщност ти дава една много добра идея . Да предположим, че не си обикалял много из Рила. Имаш идеалната възможност да идеш сега горе и да преминеш поне някаква част от тези маршрути, където да опознаеш терена и да си тестваш силите и възможностите преди да е паднал снега. Вземи направи 'разходката' от Рилски езера до Вазов и оттам до Мальовица и Страшно езеро за 2-3 дена и ще имаш идея в какво ще се забъркаш зимно време по тези места Ако пък си ходил и си наясно с маршрутите, сподели, та да не пишем очевидни неща

[joropc]

Първоначално изпратено отrumbala

Казвам се Юлиян и организирам експедиция към края на януари месец през Рила планина...

Веднага уточнявам, че и аз не искам да те обидя, но когато съпоставя горната думичка със 60% от нещата, които си написал(изброил) и които си изпуснал....нещо работите не ми се вързват.Не вярвам голямата част от аудиторията на този форум да е наясно с T3, T4....., аз например не съм, но когато ходя в планината не го "удрям" толкова научно минавайки по някоя пътека, а се мъча да преценя ситуацията на място, като вероятността да объркам нещо е пак огромна.Тези преценки обаче са резултат от доста мААне по баирите-нещо, което при теб "намирисвам", че липсва.Казвам това не да те упрекна, а защото "организирам експедиция" е нещо много сериозно, което в определени моменти може да повлече след себе си доста неприятности.Зависи кой чете написаното .Добре че в този форум, четящите четат по правилния начин....Така де, дано си ме разбрал.
Иначе идеята е прекрасна, но ако споделиш малко повече за опитът ти в планината, да изброиш твоята екипировка(примерно - каква ти е палатката, чувалът и т.н.), кога за последно си бил шест поредни дни в зимна планина, твоят пост ще звучи доста по-сериозно, нали.
Поздрави!

[tablatabla]

Ще си позволя да се намеся и аз по темата с малко коментари на някои детайли, които не са споменати досега.

Комбинацията от снегоходки+сноуборд има доста моменти, които е добре да премислиш. И за мен най-сериозният проблем би била тежестта на багажа.

- За снегоходки ще ти трябват щеки, които после ще трябва да "закачиш" стабилно на раницата и обезопасени, за да не те изкормят при падане. Добре, е да имаш поне чифт, големи, резервни кръгчета. Самите снегоходки с каква площ и основа са, какъв тип шипове имат за твърдо, лед, че и оголен каменист терен? При оформеният от теб багаж+твоите килограми, е много възможно да потъваш много, до степен невъзможност да изминаваш по-дълги разтояния+комбинирано с група пантаджии, можеш да се окажеш слабото звено и да се поставят плановете за време под въпрос. Снегоходките при спускане също стават част от "закачения" багаж на гърба, а е добре и да се закачат стабилно, за да не ги загубиш и да си останеш в снега.
- Предполагам, че ще ходиш само със сноуборд обувки. Как пасват котките на тях? Как обувките пасват на снегоходките? Без котки няма да минеш някъде. При "меките" обувки има сериозни проблеми при стабилността при странични наклони+лед. А също, е добре да си сигурен, че няма да ти изранят краката при дълги преходи. Тоест ходил ли си дълго с тях при подобни условия?

- Не забравяй, че освен изброената екипировка имаш и дъска на гърба, и нещата стават много тежки, меко казано. Дъската, както и да е закачена - хоризонтално или вертикално, е много капризна при силни ветрове и по-лошо - при резки пориви на вятъра. Ставаш като с ветроходно платно на гърба, което при тесни и опасни пътеки, е ....хмхм...нервно положение. Дъската също, е сериозна пречка при ходене в стръмни и тесни места - поради габаритите и "закачането" и по камънаците или в собствените ти крака.

- Незнам как ще караш с толкова багаж на гърба? Ако, е достигане и бивакуване някъде+каране в околната местност Ок, но преход+каране+багаж ми е малко тегаво.

- В изброената екипировта откривам доста липси. За лавинна екипировка вече са ти споменали хората, като не забравяй, че и тя става част от багажа. За капак като сложиш и една каска на раницата и си като Коледна елха.

За мен това начинание, е по-удачно за сплит-борд и ако имаш възможност за такъв, дори назаем - не се колебай.

Има още неща, които се сещам от опит, но да не става ферман в един пост...

...дискусията , е много добра и ще се радвам да продължи, за да се проиграят всички варианти за твоя и всеобща безопасност и ноу-хау

[dimitard]

Т3/Т4 и т.н....тия работи изобщо не важат за зимен терен и придвижване със ски борд.... Та според мен, не че не е възможно и не е като да не е правено, ама така подходено ще е зор.

Иначе за тежката и неподходяща екипировка - ми те хората миналия Петък го казаха и показаха на голям екран, че не става ....какво има да се обсъжда...

[freelander]

T3 и 4 са копирани от мтб-форума. Те важат за планинско колоездене, без да включваме зимата, естествено.

[k0k0]

ей ша потурчите човеко. луд умора няма, само се поти. за това да си носи и 5те чифта термо бельо! (аз толкова май и за цял сезон пантене не съм носил...)

иначе Юлияне, четивото дето Митко ти го е пуснал на Аспарух Марковски за българската зимна планина го заучи в строфи, вместо да цитираш широчината и настилката на цариградско шосе

[bobber]

Тази идея ми звучи много готина особено, ако се реализира под мотото на mad goat tour-овете и се привлекат няколко наистина опитни скиора, сноубордиста и водача.
Моят коментар е, че тези хора задължително ще трябва да се срещнат по-рано и да покарат заедно предварително. Така ще се определи общото ниво и индивидуалната реалистична оценка на съучастниците(не трябва да има сърдите, ако някой отпадне). Също, за да може да се проведе нормално такава експедиция трябва да има минимален и максимален лимит на хората.

[tablatabla]

Първоначално изпратено отbobber

Тази идея ми звучи много готина особено, ако се реализира под мотото на mad goat tour-овете и се привлекат няколко наистина опитни скиора, сноубордиста и водача.
Моят коментар е, че тези хора задължително ще трябва да се срещнат по-рано и да покарат заедно предварително. Така ще се определи общото ниво и индивидуалната реалистична оценка на съучастниците(не трябва да има сърдите, ако някой отпадне). Също, за да може да се проведе нормално такава експедиция трябва да има минимален и максимален лимит на хората.