Кафето на БАССЕС

Върни се   Кафето на БАССЕС > Ски терени и условия

Отговор
 
Функции на темата Display Modes
Стари 25-01-2016, 22:08     #2641
iansto
Senior Member
 
Аватара на iansto
 
Дата на присъединяване: Mar 2011
Мнения: 192
Начално

Моята цел бе за дискусия, но как да стана при наличието на пияна селска пръчка?

Митко, вратата е била дефектна със сигурност, както сигурно и повече от половината кабини имат дефектни врати. Въпросите защо витоша ски не са проверили кабината, защо ДАМТН не са си свършили работата и т.н. са повече от ясни. Нали?
Същинския въпрос е след като знаеш, че цеко не дава 1 стотинка за подръжка и модернизация, ти ще оставиш 5 годишният ти син да седне до вратата, да се обляга на нея, да отваря или затваря прозорци

Цитат:
Първоначално изпратено отMitko Разгледай мнение
Кво стана , нещо ескалира много напрежението
Та вратата е била дефектна, какво има да спорим повече ?
iansto Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 25-01-2016, 22:17     #2642
Patzo
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Apr 2007
Местоположение: София
Мнения: 647
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отiansto Разгледай мнение
Същинския въпрос е след като знаеш, че цеко не дава 1 стотинка за подръжка и модернизация, ти ще оставиш 5 годишният ти син да седне до вратата, да се обляга на нея, да отваря или затваря прозорци
Баси наглата твар, пич, сигурен ли си че не си хлебарка?
Та на наглият ти "същински въпрос"ще отговоря. Ами аланкоолу, лифтовете не се правят за хора с висше образование и за да се качиш на него не ти трябва да минеш кратък курс за историята на поддръжката на лифта. Лифтовете трябва да за технически годни и безопасни.
И хич не се прави на дискусионен тип. Дискусия може да има там където има нещо неясно. А законите в бг са ясни- лифтовете се движат, ако са технически изправни. За изправността им отговорност носи собственика.
Още някакви въпроси имаш ли?
Patzo Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 25-01-2016, 22:49     #2643
iansto
Senior Member
 
Аватара на iansto
 
Дата на присъединяване: Mar 2011
Мнения: 192
Начално

Този въпрос бе към Митко, не към теб. Така че седи мирен и намали малко употребата на алкохол. Или поне след като си пиян недей да пишеш по форуми..

Цитат:
Първоначално изпратено отPatzo Разгледай мнение
Баси наглата твар, пич, сигурен ли си че не си хлебарка?
Та на наглият ти "същински въпрос"ще отговоря. Ами аланкоолу, лифтовете не се правят за хора с висше образование и за да се качиш на него не ти трябва да минеш кратък курс за историята на поддръжката на лифта. Лифтовете трябва да за технически годни и безопасни.
И хич не се прави на дискусионен тип. Дискусия може да има там където има нещо неясно. А законите в бг са ясни- лифтовете се движат, ако са технически изправни. За изправността им отговорност носи собственика.
Още някакви въпроси имаш ли?
iansto Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 25-01-2016, 22:53     #2644
Patzo
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Apr 2007
Местоположение: София
Мнения: 647
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отiansto Разгледай мнение
Този въпрос бе към Митко, не към теб. Така че седи мирен и намали малко употребата на алкохол. Или поне след като си пиян недей да пишеш по форуми..
Не пич, не си разбрал. Аз не пия. Ама сигурно съм надрусан фрирайдър нали?
Ако имаш какво да кажеш смислено по темата- пиши и спазвай добрия тон, защото не си безкрайно анонимен.
Ако ли не- спри да тролиш и си лягай!
Patzo Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 25-01-2016, 22:58     #2645
iansto
Senior Member
 
Аватара на iansto
 
Дата на присъединяване: Mar 2011
Мнения: 192
Начално

Прегледай си последните няколко мнения в тази тема!

Цитат:
Първоначално изпратено отPatzo Разгледай мнение
пиши и спазвай добрия тон
iansto Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 25-01-2016, 23:38     #2646
Mitko
Senior Member
 
Аватара на Mitko
 
Дата на присъединяване: Oct 2004
Местоположение: Usa
Мнения: 7,188
Изпрати съобщение чрез ICQ на Изпрати съобщение чрези AIM на Mitko Изпрати съобщение чрез Yahoo на Mitko Изпрати съобщение чрез skype; на Mitko
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отiansto Разгледай мнение
Този въпрос бе към Митко, не към теб.
Имам същото мнение като Пацо по този въпрос - не трябва да си завършил лифтостроене, за да можеш да се возиш безопасно с децата си на лифт в Европейска столица. Има си стандарти за сигурност просто, приети и задължителни за изпълнение. Мога да развия поне няколко сценария, при които развалени и отварящи се врати могат да доведат до много сериозни инциденти с пътниците на лифта, пък ако ще да са крайни внимателни и да държат децата си далеч от вратите. Виждал ли си как се спасяват хора от заседнала кабинка? Идеята е вратата да стои затворена, докато не дойде спасителен екип по линията и не свали пътниците безопасно долу на земята. Ако вратата не работи - след 2-3 часа висене без ток на студ, хората могат да решат да скочат в нищото. Спасителните акции по закон са отговорност на собственика на лифтовите съоръжения, само че сигурно си виждал лифтаджиите на Алеко какви алпинсти са, и при евентуален инцидент идва ПСС.. и тогава почва един друг екшън, който по-добре да не се случва, че ще е страшно. Та да, вратите трябва да стоят затворени и да са изправни, а бащитя трябва да са сигурни че децата им няма да изпаднат от кабинката след като са платили по 10 лв билетче на човек..
__________________
Verified Ladies
Mitko Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 26-01-2016, 00:19     #2647
SteAlam
Junior Member
 
Дата на присъединяване: Jan 2013
Мнения: 21
Начално

Преди 1 седмица нямаше ли друг инцидент с лифта (всяка година май) ? С остаряването на техниката и мърлявата поддръжка ще има все повече такива за жалост. Важното е че лапето е живо и здраво и бащата да си търси правата, че поне да го реваншират за случилото се. А ние да си имаме едно наум докато не дойдат по-добри времена. Инциденти има навсякъде и по всяко време и нормалните хора се опитват да коригират причините и предотвратят последващи подобни, но "витоша ски" не са такива и тук е ред на Ники с абревиатурите
Уведомяваме ви, че поради технически изпитания кабинковия лифт "Симеоново-Алеко" няма да работи на 05.01.16г. Ще възобновим работа на 15.01.16г.
10 дни гресиране ама на заключващия механизъм
Изпита е бил устен по теория.
SteAlam Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 26-01-2016, 07:55     #2648
fallacy
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Oct 2013
Мнения: 228
Начално

Вината е на Витоша Ски. Точка.

Да, бащата не е трябвало да остави детето си да се подпира на вратата. Да, в всяка кабинка има знаци да не се обляга човек на вратата. Но нищо от това няма значение, защото ако вратата не работи както трябва, инциденти ще стават и при напълно коректна употреба от страна на возещите се.

Цитат:
Първоначално изпратено отSteAlam Разгледай мнение
С остаряването на техниката и мърлявата поддръжка ще има все повече такива за жалост.
Ще има все повече. И аз съм на мнение, че това им е целта. Есента бяха пуснали един манифест в стил "техниката остарява, и понеже ни пречат да построим нова, положението ще се влошава".
Ще има все повече спирания и профилактики, включително в хубави зимни дни, когато повече хора искат да се качат. И, паралелно с това, всеки подобен инцидент е добре дошъл. В един момент по команда ще се започне масирана кампания как това вече не може да се трае повече и трябват нови лифтове - и ще им прокарат поправката в закона.
fallacy Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 26-01-2016, 08:29     #2649
Holmes
Member
 
Дата на присъединяване: Feb 2011
Мнения: 81
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отPatzo Разгледай мнение
....И хич не се прави на дискусионен тип. Дискусия може да има там където има нещо неясно. А законите в бг са ясни- лифтовете се движат, ако са технически изправни. За изправността им отговорност носи собственика.
Още някакви въпроси имаш ли?
А нещо за задълженията на возещите се на лифта имаш ли да кажеш, или те каквито и идиотщини да правят някой трябва да ги пази. Защо когато едно дете се вози в кола, то трябва да бъде в детско столче и вързано с колан, а на лифта се разхожда свободно в кабината и си прави каквото си иска.
Баща сам си каза в интервюто по БТВ, как като млад блъскал по вратите, за да провери кога ще се отворят. Колко ли идиоти и в днешно време правят същото. И все някой друг е виновен.
Сигурно и на този с мерцедеса в Пловдив автобусната спирка и билборда са му виновни. Съжалявам само за младото момиче, дето покрай този гъзар даде и то горкото фира.

Та защо пиша това. Напоследък има някаква журналистическа тенденция все някой да е виновен, а никой не пита за задълженията. Всички си знаят правата, но никой не си знае задълженията Та тази тенденция прави младите хора все по-големи кретени, смятат че някой трябва да ги пази, каквито и глупости да правят. Турили тапите в ушите и пресичат без да се интересува идва ли трамвай или кола. Това не го интересува. Ние някакси оцеляхме и без мобилни телефони, возехме се и по много по опасни лифтове,и без някой толкова много да се грижи за нас.
Всички журналисти се изтрепаха да питат добре ли са почистени пътищата, никой не се сети да пита, а бе ти почисти ли снега около блока, офиса или къщата.

Айде останете със здраве и плюйте Цеко. И си мислете, че това ще Ви реши проблемите.
Holmes Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 26-01-2016, 09:14     #2650
Ники
Екстремен лифтар
 
Аватара на Ники
 
Дата на присъединяване: Aug 2004
Местоположение: На снега
Мнения: 14,288
Изпрати съобщение чрез ICQ на
Начално

Холмси, знаеш ми мнението за еколози и всеква такава паплач. Ама в случая изначално не си прав. На българина постоянно му се вменява чувство за вина. Изначално никой не е виновен, освен лично той. Ако падне на непочистен тротоар, е виновен той, а не общината или собственика, че не са го почистили. Като си кара по магистралата и му падне парче бетон в предното стъкло е виновно времето, че е много студено и видиш ли бетона се пукал, а не фирмата на тиквата, която не си е свършила работата. Бащата бил виновен, а не цеко, че не си е привел кабинките в нормално функционално състояние. Утре като се изсипе цяла кабина и измрат 3-4 човека, ще е виновен вятъра или хората, че са клатели кабината сигурно. За това и 99% от катастрофите се обявяват с абсурдното обяснение-Несъобразена скорост. Каква точно е "съобразената скорост" за да не ти влетяват парчета бетон от инфраструктурата?
ЦЕК е виновен, а радка дълбоката и кеневчев му гълтат.
__________________
Футболът остана единствения легален начин да си купиш негър.
Ники Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 26-01-2016, 09:47     #2651
iПоп
Powder prophet
 
Аватара на iПоп
 
Дата на присъединяване: Dec 2011
Мнения: 598
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отНики Разгледай мнение
Холмси, знаеш ми мнението за еколози и всеква такава паплач. Ама в случая изначално не си прав. На българина постоянно му се вменява чувство за вина. Изначално никой не е виновен, освен лично той. Ако падне на непочистен тротоар, е виновен той, а не общината или собственика, че не са го почистили. Като си кара по магистралата и му падне парче бетон в предното стъкло е виновно времето, че е много студено и видиш ли бетона се пукал, а не фирмата на тиквата, която не си е свършила работата. Бащата бил виновен, а не цеко, че не си е привел кабинките в нормално функционално състояние. Утре като се изсипе цяла кабина и измрат 3-4 човека, ще е виновен вятъра или хората, че са клатели кабината сигурно. За това и 99% от катастрофите се обявяват с абсурдното обяснение-Несъобразена скорост. Каква точно е "съобразената скорост" за да не ти влетяват парчета бетон от инфраструктурата?
ЦЕК е виновен, а радка дълбоката и кеневчев му гълтат.
Абсолютно съм съгласен с Ники!

П.С. И кака Владка Каролкина гълта
__________________
Freeride: Because football and golf require only one ball

Агро дайнамик рейсинг тийм - Agro dynamic racing team
iПоп Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 26-01-2016, 10:40     #2652
tablatabla
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Oct 2010
Местоположение: София
Мнения: 1,296
Начално

Във всяка държава с нормална пазарна икономика и правосъдна система, дружеството щеше да направи всичко възможно адски бързо и тихомълком да се спогоди и да изплати обезщетение, независимо каква е била ситуацията, която фирмата практически не може да докаже.

Защо ли? Защото, да се повторя, в нормална, конкурентна бизнес среда има едно, златно правило: "Клиентът е винаги прав" и никога не се изказваш тежкарски преди, каквато и да било експертна оценка...

Това назначените за капиталисти селски бекове, бивши "магураджии" и просто, тъпи ченгета - никога не разбраха.
__________________
"The Future is unwritten. The pen is in our hands."


Joe Strummer 21 August 1952 22 December 2002
tablatabla Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 26-01-2016, 10:41     #2653
k_v_v
Senior Member
 
Аватара на k_v_v
 
Дата на присъединяване: Dec 2008
Местоположение: София
Мнения: 287
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отHolmes Разгледай мнение
А нещо за задълженията на возещите се на лифта имаш ли да кажеш, или те каквито и идиотщини да правят някой трябва да ги пази. Защо когато едно дете се вози в кола, то трябва да бъде в детско столче и вързано с колан, а на лифта се разхожда свободно в кабината и си прави каквото си иска.
Баща сам си каза в интервюто по БТВ, как като млад блъскал по вратите, за да провери кога ще се отворят. Колко ли идиоти и в днешно време правят същото. И все някой друг е виновен.
Сигурно и на този с мерцедеса в Пловдив автобусната спирка и билборда са му виновни. Съжалявам само за младото момиче, дето покрай този гъзар даде и то горкото фира.

Та защо пиша това. Напоследък има някаква журналистическа тенденция все някой да е виновен, а никой не пита за задълженията. Всички си знаят правата, но никой не си знае задълженията Та тази тенденция прави младите хора все по-големи кретени, смятат че някой трябва да ги пази, каквито и глупости да правят. Турили тапите в ушите и пресичат без да се интересува идва ли трамвай или кола. Това не го интересува. Ние някакси оцеляхме и без мобилни телефони, возехме се и по много по опасни лифтове,и без някой толкова много да се грижи за нас.
Всички журналисти се изтрепаха да питат добре ли са почистени пътищата, никой не се сети да пита, а бе ти почисти ли снега около блока, офиса или къщата.

Айде останете със здраве и плюйте Цеко. И си мислете, че това ще Ви реши проблемите.


Представям си за седалковия лифт какво може да се напише от гледна точка на сигурност за возещите се. Всеки тряба да следи за безопасността си и е длъжен да е информиран. Кабинката на Боровец не мисля, че е по-сигурна от Витошката. Аз ако си возех детето(което е диване) с три борда в кабинката най-малко щях да сложа единия напряко на вратата. Не е нужно да си голяма капацитет, за да прецениш че вратите и са паянтови и основната им функция е да не ти духа. Ако толкова не се сещаш поне трябва да можеш да четеш. Мисля, че във всяка кабинка има инструкции за безопасност.
__________________
k_v_v Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 26-01-2016, 10:42     #2654
k_v_v
Senior Member
 
Аватара на k_v_v
 
Дата на присъединяване: Dec 2008
Местоположение: София
Мнения: 287
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отtablatabla Разгледай мнение
Във всяка държава с нормална пазарна икономика и правосъдна система, дружеството щеше да направи всичко възможо адски бързо и тихомълком да се спогоди и да изплати обезщетение, независимо каква е била ситуацията и която фирмата не може да докаже. Защо ли? Защото, да се повторя, в нормална, конкурентна бизнес среда има едно, златно правило: "Клиентът е винаги прав".
Това назначените за капиталисти селски бекове, бивши "магураджии" и просто, тъпи ченгета - никога не разбраха.
прав си , но това да им беше проблема
__________________
k_v_v Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 26-01-2016, 10:45     #2655
Holmes
Member
 
Дата на присъединяване: Feb 2011
Мнения: 81
Начално

Ники,
Ще ти отговоря, защото си от малкото хора, които уважавам, дори и когато се разминаваме по някои въпроси.
Първо: Не съм съгласен, че на българина някой му вменява чувството за вина. Напротив, непрекъснато ни учат от телевизия, радиа, вестници и прочие средства за масова информация да си търсим правата. И то до такава степен, че се забравят задълженията. И хората започват са мислят, всичко им се полага ей така, само защото са се родили, без да имат задължения. И понеже спомена за тротоарите, чие задължение е те да са почистени, само на столична община ли? Казвам го като човек, който миналата неделя е чистил един час сняг около блока, където живея.
За съжаление, това която се вменява на българина според мен е следното: В другите страни всичко е идеално, само в България има проблеми. Тъй като съм пътувал доста и зиме и лете, знам как стоят нещата в действителност и там, но нямам намерения да поучавам никого.

Не мисля, че в конкретния случай вина има само бащата, ясно е че заключващия механизъм е имал някакъв проблем, но откога? От една година, от един месец, а може би от същия ден. Когато в кабинки се возят и вандали, положението става сериозно. И какво да се направи? След всеки кръг да се спира лифта и да проверяват кабинките една по една? Най-лесно е да се плюе, за това акъл не трябва. Цеко лично да проверява всеки ден кабинка по кабинка.
Ако бащата просто беше седнал до вратата, а детето беше от вътрешната страна, това просто нямаше как да се случи, но кой да мисли, това очевидно е много сложна и невъзможна дейност за някои индивиди. Ти като стъпваш на пешеходна пътека, първо не се ли оглеждаш дали все пак колата може да спре, или даваш смело и безотговорно, аз имам право, не ме интересува другия.
Второ: Падналото парче бетон от мост на магистрала Хемус. Не знам какво разбираш под „фирма на тиквата“, защото този мост е още от времето на бай Тошо.
Същото и за последната лавина на Витоша. Знаеш много добре, че това място никого не се е утъпквало като писта. Но пак Цеко е виновен. Не твърдя, че ти си го казал, но каза го бащата, дето бил голям скиор и бордист.

И като за край една народна мъдрост: Пази се сам, да те пази и господ.
Holmes Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 26-01-2016, 10:54     #2656
Ники
Екстремен лифтар
 
Аватара на Ники
 
Дата на присъединяване: Aug 2004
Местоположение: На снега
Мнения: 14,288
Изпрати съобщение чрез ICQ на
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отHolmes Разгледай мнение
Пази се сам, да те пази и господ.
E да де. С това доказваш моята теория.

Иначе пак ще повторя:
Цитат:
Опасност от непълно заключване на вратата на кабинката от Симеоновския лифт на Витоша, са отчели инспекторите от Държавната агенция за метрологичен и технически надзор. Това е и вероятната причина за инцидента с детето, което падна и оцеля по чудо.
Няма какво повече да коментираме.
Не знам дали помниш едно време имаше едни тролей Шкода. Като се хванеш за дръжката вътре за да не паднеш в дъждовно време те хващаше ток. Та кой е виновен там? Аз, че съм се хванал, а не съм балансирал със силата за да се пазя от токов удар или този, който е проверявал изолацията и е "пропуснал" че някъде е пробила?
__________________
Футболът остана единствения легален начин да си купиш негър.

Запоследно променено от Ники : 26-01-2016 в 10:57.
Ники Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 26-01-2016, 11:23     #2657
Holmes
Member
 
Дата на присъединяване: Feb 2011
Мнения: 81
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отНики Разгледай мнение
Иначе пак ще повторя:
Цитат:
Опасност от непълно заключване на вратата на кабинката от Симеоновския лифт на Витоша, са отчели инспекторите от Държавната агенция за метрологичен и технически надзор. Това е и вероятната причина за инцидента с детето, което падна и оцеля по чудо.
Няма какво повече да коментираме.
Прекрасно. Сега очаквам инспекторите да кажат дали това е конструктивен дефект на лифта или е резултат на лоша поддръжка. Също така да кажат дали Витоша ски спазват предписанията за поддръжка на производителя или не.
Holmes Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 26-01-2016, 11:25     #2658
Version 7.0
Senior Member
 
Аватара на Version 7.0
 
Дата на присъединяване: Jul 2006
Мнения: 1,311
Изпрати съобщение чрез ICQ на
Начално

За мен приблемът стига малко по-далеч от прецаканата врата на кабина 111 и лудия късмет на хлапето. Баща му каза, че започва война с витоша ски и аз го подкрепям напъно. Но за съжаление не е негова работа да воюва с престъпниците, това е работа на държавата. И гнева му, както и нашия идва от там, че сме АБСОЛЮТНО УВЕРЕНИ, че "държавата" за пореден път няма да защити интереса на гражданите, а именно да проведе адекватно разследване, което да усатнови вина и виновния да си понесе последствията.
__________________
Сет Морисън - враг номер едно на Тутраканската селищна система!
Пържола-чудовище !?!?!
Version 7.0 Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 26-01-2016, 11:35     #2659
hwarang
Pray For Snow
 
Аватара на hwarang
 
Дата на присъединяване: Jan 2011
Местоположение: София
Мнения: 824
Изпрати съобщение чрез skype; на hwarang
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отVersion 7.0 Разгледай мнение
За мен приблемът стига малко по-далеч от прецаканата врата на кабина 111 и лудия късмет на хлапето. Баща му каза, че започва война с витоша ски и аз го подкрепям напъно. Но за съжаление не е негова работа да воюва с престъпниците, това е работа на държавата. И гнева му, както и нашия идва от там, че сме АБСОЛЮТНО УВЕРЕНИ, че "държавата" за пореден път няма да защити интереса на гражданите, а именно да проведе адекватно разследване, което да усатнови вина и виновния да си понесе последствията.
Поради силния обществен натиск този път се надявам, че няма да се разминат безнаказано. В обратния случай проверяващата служба щеше да вземе едни пари и всичко да се размие, както се случва в по-голяма част от случаите в България. За съжаление.
__________________


2014-2015/15, 2015-2016/7, 2016-2017/8
hwarang Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 26-01-2016, 12:01     #2660
Version 7.0
Senior Member
 
Аватара на Version 7.0
 
Дата на присъединяване: Jul 2006
Мнения: 1,311
Изпрати съобщение чрез ICQ на
Начално

Цитат:
Първоначално изпратено отhwarang Разгледай мнение
Поради силния обществен натиск този път се надявам, че няма да се разминат безнаказано. В обратния случай проверяващата служба щеше да вземе едни пари и всичко да се размие, както се случва в по-голяма част от случаите в България. За съжаление.
А дано, въпреки че аз не виждам силен обществен натиск. Постване във форумите не е никакъв натиск. Медиите плямпат първите три дни след инцидента и край. След някоя друга седмица историята ще поотихне и маслобойните на цеко ще започнат наново да шлякат с пълно (ясно с какво) гърло. А до тогава таткото и децата му ще са ги изкарали едва ли не терористи...
__________________
Сет Морисън - враг номер едно на Тутраканската селищна система!
Пържола-чудовище !?!?!
Version 7.0 Не е онлайн   Отговори с цитат
Отговор

Tags
децка градина, витоша, караница, ски, сняг, условия


Правила за писане на мнения
Не можете да публикувате нови теми
Не можете да публикувате отговори
Не можете да прикачате файлове
Не можете да редактирате публикациите си

BB code is включен
емотиконите са включени
[IMG] код е включен
HTML кода е изключен
Прескачане на форум


Всички времена са по Гринуич +2. Времето сега е 12:22.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.