термобельо

f2f · 20-01-2007, 08:12

днес цял ден карах с Icebreaker вълна и хардшел отгоре. никога, ама никога не съм се чувствал толкова удобно.

едно такова за база:

http://www.icebreaker.com/site/icebreaker_...0_tech_top.html

и едно такова наместо полар:

http://www.icebreaker.com/site/icebreaker_...0_rock_zip.html

струват си всеки лев само дето изведнъж пак се оказва, че трябва да купуваме нафталин...

новата ми мантра: никога вече изкуствена материя до кожата ми.

Ники · 20-01-2007, 10:16

Мига в който сложа вълна на кожата си и се изривам, все едно съм шаркав. Като дете нашите ме лекуваха с всекви мазила, чудеса, докато накрая една лекарка каза-Я махнете този вълнен потник дето сте му го сложили....и о чудо ..след 2 дена нямаше и помен от обривите....а се мъчех така години. За това...никога вълна го кожата си. Само памук и сега термобельото!

danvan · 20-01-2007, 10:49

Аз от материята полартек съм много доволен - нито при жената нито при мен има някакви неприатни ефекти, а тялото е винаги сухо, което не се получава с памък или вълна.

Mitko · 20-01-2007, 12:53

данване а в края на деня я кажи на какво мирише термо блузата?

По принцип и аз се кефя на изкуствените тъкани, щот топлят и са сухи, ама ако се носи повече от ден нещата са много драматични.. затова мериното май е спасението, само че цената ми иде вповече, в Германия най-простата icebreaker блуза беше 50 евро..

korlitz · 20-01-2007, 13:14

абе да, Юичи Мюира все на одеколон е миришел като се е пускал по Хималаите ... а и вълнените тъкани си се осмърдяват.

Ники · 20-01-2007, 13:55

Еми аз повече от един път не карам с една блуза, така че незнам.

Пък и личната хигиена и къпенето си е приоритет при мен

Освен това от както преди каране ползвам Менен Спиид Стик, дори и след цял ден каране пак си мирише на хубаво. Ако ходиш по преходи 2 бр термобельо, сапун и вода. Това му трябва на човек. Термоблузата съхне за 2 часа на радиатора. Не виждам проблем. Виж липсата на баня с топла вода за мен е по-голям проблем. Но аз съм разглезен. Прекарал съм 8 години от съзнателният си живот във вода и навиците трудно се изкореняват. Пък и да миришеш хубво не е обидно

Вълната се вмирисва също толкова.

МорСКИ · 20-01-2007, 13:59

Едни термо-прашки за Лиса, моля!

Mitko · 20-01-2007, 14:02

на сайта на icebreaker има една покъртителна история за някви планинари , които са прекарали 30 дневна експедиция без да се преобличат , носели само тези вълнени блузки

и уж не се вмирисали чак толкова много..
Квото и да си говорим, мериното е по-добро от изкуствените тъкани, просто е много скъпо..

danvan · 20-01-2007, 15:10

Цитат:

Originally posted by Ники@Jan 20 2007, 02:55 PM
Ако ходиш по преходи 2 бр термобельо, сапун и вода. Това му трябва на човек. Термоблузата съхне за 2 часа на радиатора.

Докато го напиша шамана ме е изпреварил

Мите, може би си прав, но не мисля на някой от посетителите на форума да му се наложи 30 дни да стои с един чифт термо бельо

МорСКИ · 20-01-2007, 15:27

Цитат:

Originally posted by danvan+Jan 20 2007, 04:10 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (danvan @ Jan 20 2007, 04:10 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Ники@Jan 20 2007, 02:55 PM
Ако ходиш по преходи 2 бр термобельо, сапун и вода. Това му трябва на човек. Термоблузата съхне за 2 часа на радиатора.

Докато го напиша шамана ме е изпреварил

Мите, може би си прав, но не мисля на някой от посетителите на форума да му се наложи 30 дни да стои с един чифт термо бельо

[/b][/quote]
Що се отнася до материите - естественото БЕШЕ по-доброто до преди години. Но технологии, развитие, 21ви векове... Сега разлика няма! Само в цената@ Та има ли смисъл, (освен ако парите не са ти проблем) да ги даваш за едното каране, дето след малко ще си на топло пред камината.... каквото намекна и Данван всъщност!

Ники · 20-01-2007, 16:04

Цитат:

Originally posted by Mitko@Jan 20 2007, 02:02 PM
на сайта на icebreaker има една покъртителна история за някви планинари , които са прекарали 30 дневна експедиция без да се преобличат , носели само тези вълнени блузки и уж не се вмирисали чак толкова много..
Квото и да си говорим, мериното е по-добро от изкуствените тъкани, просто е много скъпо..

Абе те и овценте дето са изцяло покрити с вълна не се къпят....да не говорим за тибетските якове

.....ама , не и те не миришат. А 30 дена да не се къпя.....това и на война не би могло да ми се случи. Ще предам знамето за една баня

Но сериозно, който може да носи мерино, това си е класиката. Просто изкуствените материи са измислени за такива с нежни кожи кат мен. Пък и аз си имам достатъчно естествено мерино

...за какво ми е повече

Harka · 22-01-2007, 20:39

А читава ли е комбинацията мерино термо бельо и тънко поларче отгоре?

Mitko · 22-01-2007, 21:09

Ники ако ти се случи някой път да си 3-4-5-6 дена по планините дето топла вода и бани с огледала няма, ще те видя как ще носиш чиста блуза за всеки ден

, ще трябва шерпа да си наемеш. Именно в такива случаи тези мерино тъкани имат предимство..
Аз съм склонен да се доверя на природата повече от на група инженери и химици, има си причини мерино вълната да е по-добра изолоация( сложни протеинови нишки, които дори и мокри имат добра изолация), да не мирише ( антибактериални свойства на тъканите), и да не боде ( много тънки влакна, за разлика от обикновената вълна).На сайта , който ф2ф показа блузите има пространни обяснения, прочетете , интересно е. Все пак не е случайно , че професионалните атлети и алпинисти залагат на тези естествени тъкани ( някои де...)

Ники · 22-01-2007, 21:25

Цитат:

Originally posted by Mitko@Jan 22 2007, 09:09 PM
Ники ако ти се случи някой път да си 3-4-5-6 дена по планините дето топла вода и бани с огледала няма, ще те видя как ще носиш чиста блуза за всеки ден , ще трябва шерпа да си наемеш. Именно в такива случаи тези мерино тъкани имат предимство..

Няма начин да ми се случи, освен ако не се загубя и тогава последната ми грижа ще е

тогава ще гледам да оцелея и ще се боря за живота си. Любопитно ми е, когато сте в планината за 3, 4, 5 дена как се оправяте само с тоалетна хартия?

Освен това за някой може мерино вълна да е перфектното термобельо, за мен е неприложимо. По физиологични причини. Не че го отричам

Както и биволско мляко не мога да пия

f2f · 22-01-2007, 21:38

няма да влизам в спорове, но ще отбележа, че аз също се изривам от вълна или поне се изривах докато носех вълнените пуловерчета от старо време, онези дето баба ми ги плете. аз нося термо облекло от 2000-та насам по един или друг повод. имам неща от полипропилен, вълна, памук, органичен памук, сресан памук, пух, кожа, различни мембрани и т.н. от почти всички планинарски марки по тукашните пазари. в продължителни ходения съм натрупал достатъчно опит за да мога да се изкажа подготвен, тоест, не слагам нещо подобно от вчера.

с мериното нещата стоят много по-различно от вълната от старо време: мериното е от специална уфсъ с много, много дълъг косъм. допълнителната му обработка избира само най-дългите влакна, които са омекотени. крайния ефект е тънка дреха, която е по-мека от памучните фланелки които може да намерите в българия (това, което обикновено се продава за по 10-20 кинта е бош-лаф работа с по-малко от 100 влакна на квадратен инч; има висококачествен органичен памук, като този който ползват патагония за тениските си, но онзи е скъп колкото мериното. на пипане е също толкова мек колкото мерино, но е гъсто наплетен и трае с години. имам фланелки, които не са мръднали вече 5 години). мерино вълната изобщо не дразни кожата. ултра-фините влакна са с диаметър 12 микрона, а най-дебелите с диаметър 20 микрона. за сравнение, памука е обикновено между 11 и 20 микрона.

с мерино може да усетите съвсем леко бодене, но то минава само като се раздвижите. за удобство не може да се сравнява с изкуствените материи - много по-удобно е, а начина, по който се държи когато се намокри може да е животоспасяващ. аз два дни поред карах ски с двете фланелки, които си купих онзи ден и след деня не ми се искаше да ги свалям. петя също предпочита мерино, дори след като се оплакваше (без причина, сигурен съм) че и боде.

за мириса: купете си мерино чорапи и ги носете с най-, ама най-вонящия ви чифт маратонки лятото. после сложете памук, или (не дай боже!) изкуствена материя, и гледайте как краката ви вместо сухи стават набръчкани все едно сте стояли в басеин с часове. това за миризмата не е нещо, което аз сам съм си решил: всички производители го твърдят, всички книги за планинарстването го обясняват.

за мерино+изкуственяк: има производители, които се опитват да подобрят еластичността на мериното като го смесват с полипропилен или други изкуствени влакна. резултата е като да сте си купили много скъпа дреха от мерино, но да сте платили наполовина. работата е че мЕрише малко повече и топли малко по-малко. в момента съм с пуловер на The North Face: 50% мерино, 50% acrylic. не съм доволен толкова, колкото от другия ми (по-тънък) пуловер от 100% мерино, с който карам по цял ден.

за мерино+полар: Harka, прочети тук или другаде за концепцията на слоевете при обличането в планината. мериното обикновено е долен слой (термобельо), полара е среден. двете си вървят ръка за ръка.

мерино уфсите рулират:

f2f · 22-01-2007, 21:54

да добавя, преди да сте ме изяли: памука е най-удобната дреха от гледна точка на дразнене на кожата. особено новите памучни влакна с голяма дължина, или пък онези правени по специалната технология на "сресания памук" или combed cotton, където се нареждат влакната по ширина, като най-късите се отстраняват. имам една блузка на арктерикс от тази материя: все едно че нищо нямам на гърба си.

проблема с памука става, когато се намокри, и/или когато е студено: тогава търкането му се увеличава безобразно (памука задържа много вода) и при студен климат може да замръзне. представете си себе си с два слоя дебели якета, а отдолу потника ви е станал на лед, защото памука няма почти никакви свойства за задържане на въздух в близост до тялото. случва се често при студен климат и неслучайно приказката "в планината, памука убива" я има по всички книжки за планинарстването.

повечето народ в бг сега са на етап еднодневни експедиции, или по два-три дни лятото, но съм сигурен, че няма да се спрете с това. колкото повече народ тръгне по планината, колкото повече се пълнят хижите и се пързалят по склоновете, толкова по-далече ще трябва да ходите да търсите свежото. каквото е било 1км пантене днес, след месец ще е 10км, а след година ще е зимно къмпиране с палатка и т.н. същото важи и през лятото: прогресията е естествена. в такива моменти е много хубаво да имаш върху себе си нещо, което ще се постарае да работи с теб, а не срещу теб, при всякакви условия на времето...

ако ли пък ще се ограничаваме с лифтове и няма да ходим на повече от 15 минути от най-близката механа тогава може би такъв висок клас дрехи не ни трябват, но аз не започнах тази тема за този вид "планинарстване".

Ники · 22-01-2007, 22:11

Ще вземеш да ме кандардисаш да го пробвам тва пусто мерино. Ама тука в БГ незнам да се продават. Трябва да си поръчам "от там" може би :idea3:
Но в едно съм солидарен с теб-Памука в планината убива. Два сезона карах с памучни блузи, преди да открия термобельото и все ми беше студено. И все обвинявах якетата за това. А то било другооооо.

f2f · 22-01-2007, 22:18

ако искаш аз лично ще се наема да ти взема нещо висококачествено от хубава мерино вълна и ще ти го пратя. достатъчно е един крос да направиш около блока зимно време за да го вкараш "в акция".

не мога да ти гарантирам 100% че няма да ти дразни кожата, но ако не я, тогаз направо почваме бизнес с вноса на подобно термобельо, щото шамана веднъж каже ли че струва, всички ще се юрнат

Harka · 22-01-2007, 22:34

Днес приятно се изненадах, когато установих, че в Стената има почти цялата мерино гама бельо на Ortovox. Така че утре (да не ме изпревари някой, ей!) мисля да си взема Мерино 130 с дълги ръкавки на Ortovox. То би следвало да е от най-тънките, но за колоездене (за каквото ще го ползвам) би трябвало да ми свърши работа. Та в този ред на мисли... мислите ли, че Мерино 240 или 280 може да замести средния слой?

f2f · 22-01-2007, 22:45

Цитат:

Originally posted by Harka@Jan 22 2007, 02:34 PM
Днес приятно се изненадах, когато установих, че в Стената има почти цялата мерино гама бельо на Ortovox. Така че утре (да не ме изпревари някой, ей!) мисля да си взема Мерино 130 с дълги ръкавки на Ortovox. То би следвало да е от най-тънките, но за колоездене (за каквото ще го ползвам) би трябвало да ми свърши работа. Та в този ред на мисли... мислите ли, че Мерино 240 или 280 може да замести средния слой?

вчера и завчера (видео от завчера в Видео форума) карах с нещата от първия пост на тази тема, които са маркирани като 260, но може да значат различни неща при различните производители. температурата беше -15 градуса сутринта, стигна до -10 на обед. върху тях имах много тънък вълнен пуловер, а отгоре бях с хардшел. абсолютно никакви проблеми. гз ми замръзна по лифтовете, но това е нормално: там носех само капилен на патагония (изкуствена материя) и хардшел.

най-важното беше докато чаках да отворят лифтовете: 30 минути с минимално движение на -15 градуса. краката ми измръзнаха повече, отколкото тялото, а бяха по-добре изолирани ужким. на края все пак стана малко студено, но тези дрехи не са за стоене на студено, а за активно прекарване на времето.

20-01-2007, 10:16	#2
Ники Екстремен лифтар Дата на присъединяване: Aug 2004 Местоположение: На снега Мнения: 14,288	Мига в който сложа вълна на кожата си и се изривам, все едно съм шаркав. Като дете нашите ме лекуваха с всекви мазила, чудеса, докато накрая една лекарка каза-Я махнете този вълнен потник дето сте му го сложили....и о чудо ..след 2 дена нямаше и помен от обривите....а се мъчех така години. За това...никога вълна го кожата си. Само памук и сега термобельото! __________________ Футболът остана единствения легален начин да си купиш негър.

20-01-2007, 12:53	#4
Mitko Senior Member Дата на присъединяване: Oct 2004 Местоположение: Usa Мнения: 7,188	данване а в края на деня я кажи на какво мирише термо блузата? По принцип и аз се кефя на изкуствените тъкани, щот топлят и са сухи, ама ако се носи повече от ден нещата са много драматични.. затова мериното май е спасението, само че цената ми иде вповече, в Германия най-простата icebreaker блуза беше 50 евро.. __________________ Verified Ladies

20-01-2007, 13:55	#6
Ники Екстремен лифтар Дата на присъединяване: Aug 2004 Местоположение: На снега Мнения: 14,288	Еми аз повече от един път не карам с една блуза, така че незнам. Пък и личната хигиена и къпенето си е приоритет при мен Освен това от както преди каране ползвам Менен Спиид Стик, дори и след цял ден каране пак си мирише на хубаво. Ако ходиш по преходи 2 бр термобельо, сапун и вода. Това му трябва на човек. Термоблузата съхне за 2 часа на радиатора. Не виждам проблем. Виж липсата на баня с топла вода за мен е по-голям проблем. Но аз съм разглезен. Прекарал съм 8 години от съзнателният си живот във вода и навиците трудно се изкореняват. Пък и да миришеш хубво не е обидно Вълната се вмирисва също толкова. __________________ Футболът остана единствения легален начин да си купиш негър.

20-01-2007, 14:02	#8
Mitko Senior Member Дата на присъединяване: Oct 2004 Местоположение: Usa Мнения: 7,188	на сайта на icebreaker има една покъртителна история за някви планинари , които са прекарали 30 дневна експедиция без да се преобличат , носели само тези вълнени блузки и уж не се вмирисали чак толкова много.. Квото и да си говорим, мериното е по-добро от изкуствените тъкани, просто е много скъпо.. __________________ Verified Ladies

22-01-2007, 21:09	#13
Mitko Senior Member Дата на присъединяване: Oct 2004 Местоположение: Usa Мнения: 7,188	Ники ако ти се случи някой път да си 3-4-5-6 дена по планините дето топла вода и бани с огледала няма, ще те видя как ще носиш чиста блуза за всеки ден , ще трябва шерпа да си наемеш. Именно в такива случаи тези мерино тъкани имат предимство.. Аз съм склонен да се доверя на природата повече от на група инженери и химици, има си причини мерино вълната да е по-добра изолоация( сложни протеинови нишки, които дори и мокри имат добра изолация), да не мирише ( антибактериални свойства на тъканите), и да не боде ( много тънки влакна, за разлика от обикновената вълна).На сайта , който ф2ф показа блузите има пространни обяснения, прочетете , интересно е. Все пак не е случайно , че професионалните атлети и алпинисти залагат на тези естествени тъкани ( някои де...) __________________ Verified Ladies

20-01-2007, 08:12	#1
f2f ските са скъп спорт! Дата на присъединяване: Nov 2004 Мнения: 6,217	днес цял ден карах с Icebreaker вълна и хардшел отгоре. никога, ама никога не съм се чувствал толкова удобно. едно такова за база: http://www.icebreaker.com/site/icebreaker_...0_tech_top.html и едно такова наместо полар: http://www.icebreaker.com/site/icebreaker_...0_rock_zip.html струват си всеки лев само дето изведнъж пак се оказва, че трябва да купуваме нафталин... новата ми мантра: никога вече изкуствена материя до кожата ми.

20-01-2007, 10:49	#3
danvan Senior Member Дата на присъединяване: May 2006 Местоположение: София Мнения: 3,935	Аз от материята полартек съм много доволен - нито при жената нито при мен има някакви неприатни ефекти, а тялото е винаги сухо, което не се получава с памък или вълна.

20-01-2007, 13:14	#5
korlitz Senior Member Дата на присъединяване: Sep 2003 Местоположение: София Мнения: 5,714	абе да, Юичи Мюира все на одеколон е миришел като се е пускал по Хималаите ... а и вълнените тъкани си се осмърдяват.

20-01-2007, 13:59	#7
МорСКИ Senior Member Дата на присъединяване: Aug 2004 Мнения: 3,003	Едни термо-прашки за Лиса, моля!

22-01-2007, 20:39	#12
Harka Member Дата на присъединяване: Oct 2006 Мнения: 37	А читава ли е комбинацията мерино термо бельо и тънко поларче отгоре?

22-01-2007, 21:38	#15
f2f ските са скъп спорт! Дата на присъединяване: Nov 2004 Мнения: 6,217	няма да влизам в спорове, но ще отбележа, че аз също се изривам от вълна или поне се изривах докато носех вълнените пуловерчета от старо време, онези дето баба ми ги плете. аз нося термо облекло от 2000-та насам по един или друг повод. имам неща от полипропилен, вълна, памук, органичен памук, сресан памук, пух, кожа, различни мембрани и т.н. от почти всички планинарски марки по тукашните пазари. в продължителни ходения съм натрупал достатъчно опит за да мога да се изкажа подготвен, тоест, не слагам нещо подобно от вчера. с мериното нещата стоят много по-различно от вълната от старо време: мериното е от специална уфсъ с много, много дълъг косъм. допълнителната му обработка избира само най-дългите влакна, които са омекотени. крайния ефект е тънка дреха, която е по-мека от памучните фланелки които може да намерите в българия (това, което обикновено се продава за по 10-20 кинта е бош-лаф работа с по-малко от 100 влакна на квадратен инч; има висококачествен органичен памук, като този който ползват патагония за тениските си, но онзи е скъп колкото мериното. на пипане е също толкова мек колкото мерино, но е гъсто наплетен и трае с години. имам фланелки, които не са мръднали вече 5 години). мерино вълната изобщо не дразни кожата. ултра-фините влакна са с диаметър 12 микрона, а най-дебелите с диаметър 20 микрона. за сравнение, памука е обикновено между 11 и 20 микрона. с мерино може да усетите съвсем леко бодене, но то минава само като се раздвижите. за удобство не може да се сравнява с изкуствените материи - много по-удобно е, а начина, по който се държи когато се намокри може да е животоспасяващ. аз два дни поред карах ски с двете фланелки, които си купих онзи ден и след деня не ми се искаше да ги свалям. петя също предпочита мерино, дори след като се оплакваше (без причина, сигурен съм) че и боде. за мириса: купете си мерино чорапи и ги носете с най-, ама най-вонящия ви чифт маратонки лятото. после сложете памук, или (не дай боже!) изкуствена материя, и гледайте как краката ви вместо сухи стават набръчкани все едно сте стояли в басеин с часове. това за миризмата не е нещо, което аз сам съм си решил: всички производители го твърдят, всички книги за планинарстването го обясняват. за мерино+изкуственяк: има производители, които се опитват да подобрят еластичността на мериното като го смесват с полипропилен или други изкуствени влакна. резултата е като да сте си купили много скъпа дреха от мерино, но да сте платили наполовина. работата е че мЕрише малко повече и топли малко по-малко. в момента съм с пуловер на The North Face: 50% мерино, 50% acrylic. не съм доволен толкова, колкото от другия ми (по-тънък) пуловер от 100% мерино, с който карам по цял ден. за мерино+полар: Harka, прочети тук или другаде за концепцията на слоевете при обличането в планината. мериното обикновено е долен слой (термобельо), полара е среден. двете си вървят ръка за ръка. мерино уфсите рулират:

22-01-2007, 21:54	#16
f2f ските са скъп спорт! Дата на присъединяване: Nov 2004 Мнения: 6,217	да добавя, преди да сте ме изяли: памука е най-удобната дреха от гледна точка на дразнене на кожата. особено новите памучни влакна с голяма дължина, или пък онези правени по специалната технология на "сресания памук" или combed cotton, където се нареждат влакната по ширина, като най-късите се отстраняват. имам една блузка на арктерикс от тази материя: все едно че нищо нямам на гърба си. проблема с памука става, когато се намокри, и/или когато е студено: тогава търкането му се увеличава безобразно (памука задържа много вода) и при студен климат може да замръзне. представете си себе си с два слоя дебели якета, а отдолу потника ви е станал на лед, защото памука няма почти никакви свойства за задържане на въздух в близост до тялото. случва се често при студен климат и неслучайно приказката "в планината, памука убива" я има по всички книжки за планинарстването. повечето народ в бг сега са на етап еднодневни експедиции, или по два-три дни лятото, но съм сигурен, че няма да се спрете с това. колкото повече народ тръгне по планината, колкото повече се пълнят хижите и се пързалят по склоновете, толкова по-далече ще трябва да ходите да търсите свежото. каквото е било 1км пантене днес, след месец ще е 10км, а след година ще е зимно къмпиране с палатка и т.н. същото важи и през лятото: прогресията е естествена. в такива моменти е много хубаво да имаш върху себе си нещо, което ще се постарае да работи с теб, а не срещу теб, при всякакви условия на времето... ако ли пък ще се ограничаваме с лифтове и няма да ходим на повече от 15 минути от най-близката механа тогава може би такъв висок клас дрехи не ни трябват, но аз не започнах тази тема за този вид "планинарстване".

22-01-2007, 22:11	#17
Ники Екстремен лифтар Дата на присъединяване: Aug 2004 Местоположение: На снега Мнения: 14,288	Ще вземеш да ме кандардисаш да го пробвам тва пусто мерино. Ама тука в БГ незнам да се продават. Трябва да си поръчам "от там" може би :idea3: Но в едно съм солидарен с теб-Памука в планината убива. Два сезона карах с памучни блузи, преди да открия термобельото и все ми беше студено. И все обвинявах якетата за това. А то било другооооо. __________________ Футболът остана единствения легален начин да си купиш негър.

22-01-2007, 22:18	#18
f2f ските са скъп спорт! Дата на присъединяване: Nov 2004 Мнения: 6,217	ако искаш аз лично ще се наема да ти взема нещо висококачествено от хубава мерино вълна и ще ти го пратя. достатъчно е един крос да направиш около блока зимно време за да го вкараш "в акция". не мога да ти гарантирам 100% че няма да ти дразни кожата, но ако не я, тогаз направо почваме бизнес с вноса на подобно термобельо, щото шамана веднъж каже ли че струва, всички ще се юрнат

22-01-2007, 22:34	#19
Harka Member Дата на присъединяване: Oct 2006 Мнения: 37	Днес приятно се изненадах, когато установих, че в Стената има почти цялата мерино гама бельо на Ortovox. Така че утре (да не ме изпревари някой, ей!) мисля да си взема Мерино 130 с дълги ръкавки на Ortovox. То би следвало да е от най-тънките, но за колоездене (за каквото ще го ползвам) би трябвало да ми свърши работа. Та в този ред на мисли... мислите ли, че Мерино 240 или 280 може да замести средния слой?