И Витоша ли?

[Mitko]

'Витоша, Ски, Морени' - можем да съберем снимки по тази тема тук във форума много бързо в рамките на няколко дена, а после галерията да се качи във сайта и да се разпространи по нета, да видят хората колко ни е 'лошо' по 'разпадащите се' Витошки писти. Организирането на истинска изложба , включително поставянето й на публично място отнема МНОГО време, усилия, средства и разправии с администациите на общината, казвам го от личен опит, помагах за организирането на много от подобните събития в последната година.. Ще е много по-лесно, бързо и ефективно да направим нещо такова в нета.. стига да има желание разбира се.. Аз лично още утре мога да изровя от архива си 10-20 кадри на перфектни ски моменти от Витоша, тук има още много други такива, виждали сме ги неведнъж..

Иначе тъй като нещата се случват СЕГА - днес , няма по-добър начин да се реагира от директно протестиране пред институциите, които могат да спрат това явно незаконно изкъртване на склоновете на Витоша. Хората от коалицията 'За да остане природа в България' май ще организират нещо такова в близките дни, ще пусна инфо като разбера повече, да видим този път на колко от тук пишещите наистина им пука за 'родната' планина и са готови да изразят несъгласието си адекватно.

[Mitko]

http://forthenature.org/gallery/94 - снимки от мястото, правени този петък
http://www.panda.org/bg/index.cfm?uNewsID=147661 - още информация за случващото се

[WWF]

Заповядайте утре, вторник, 12.30 часа на нещо като арт акция в защита на Витоша на тротоара срещу главния вход на Централна поща, от страната на Френския институт, близо е и до една от големите БГ банки...

Ако имате желание, дано имате и време. Обедна почивка е. Може да си носите и ските.

[slavei]

Днес (14.10.2008), при редовната проверка на експерти от Дирекцията на Природния парк в района на писта "Витошко лале", бяха намерени два нови унищожени скални блока с размери съответно 4 куб.м. и 1 куб.м. Скалните блокове са били унищожени след последната проверка на 10.10.2008. Действието е извършено вероятно тази сутрин, тъй като около тях е намерена неовлажнена скална прах, пресни следи от тежкотоварна техника и моторно масло. На мястото не са установени работници и техника. Съставен е констативен протокол, информацията от който ще бъде представена на Държавната агенция по горите за последващо процедиране.

ДПП Витоша

[Mitko]

http://www.pss.bg/forum/viewtopic.php?t=5390 - становище на ПСС за случващото се на Витоша...

[f2f]

Първоначално изпратено отMitko

http://www.pss.bg/forum/viewtopic.php?t=5390 - становище на ПСС за случващото се на Витоша...

измиват си ръцете с недобре написания закон. какво точно значи "обезопасена писта"? това може да се чете по който си иска начин човек, но почти никога не значи "асфалтирана писта без нито едно препятствие". ако толкова им пречат камъните да ходят да правят писти в тракийската низина: там няма планини да им се пречкат.

ето пример на "обезопасена писта" от канада. скалата е към 5м висока, малката оранжева табела казва "cliff" и нищо повече:


ето пример на обезопасена писта от колорадо. на старта на тази писта пише с прости думи "дървета":


обезопасяването може да си го чете кой както си иска. за тях това значи мелене на камък, за мен обаче това значи строг и постоянен лавинен контрол, който доколкото съм наясно никой не прави. да питаме управата на парка. аз съм сигурен, че никой от шефовете там няма да е отговорен когато (не ако) стане контузия на "обезопасена писта" тази зима. "ма ние направихме толкова много, ваша е вината че сте скиори". и хоп, ските пак стават опасен спорт в който отново практикуващия трябва да поеме пълна отговорност за действията си. а морените са упражнение по безсмислие.

аз ако съм на вас ще използвам това становище на ПСС за да изисквам от Витошките шефове да подобрят системата за лавинна информация и предотвратяване на лавини. всяка сутрин да излиза бюлетин за лавинната обстановка, да се почистват и бутат опасни склонове, да се затварят писти където е снега е опасен. да има активно обучение на скиорите и сноубордистите за опасностите от лавини. сигурен съм, че няма да има ефект: мутрата инвестира в техника, не в акъл

[korlitz]

"внимание сняг"

[f2f]

нещо друго, което сега се сетих и което е малко по-страшно. някой башибозук от управата, който обича ските само защото на края на склона има кебапчийница, като нищо може да реши на базата на това становище на ПСС, че всякакъв вид извънпистово каране е опасно, необезопасено и трябва да се забрани за доброто на самите скиори.

няма изобщо да се изненадам ако, след като направят всички писти "безопасни", не забранят карането другаде. "ние толкова се трудихме за вас, как сега ще искате да излизате извънь оборят? лудите кози ги институционализират, нали?". най-лесно е да се забрани това, което не разбираш. а в българия разбираме малко

[Mitko]

f2f няма да дойде скоро момента, в който някой ще се сети да регулира извънпистовото каране в България, те движението по улиците не могат да контролират.. какво остава за пистите... най-малкото няма кой да регулира нищо горе в планината, ПСС си имат достатъчно други задължения по спасяване на закъсали туристи и скиори..

[f2f]

една организация не я ли бяха глобили вече веднъж заради извънпистовото каране? един зулум да стане на витошките "извънписти" и ще видите колко бързо ще влезете в регулация след като се разпищят майките че никой не им гледа децата какво правят. най-лесното е да се забрани нещо. това е и първото за което се сещат хората. от карането на писти та до банването по форумите

или пък ще наложат данък извънпистово каране: ако искаш да си фрирайдер си изкарай разрешително след като платиш съответната такса. ааааа, каква добра новинааааа!

[korlitz]

винетки му е майката

и гражданска отговорност представи си че бутнеш ебаси лавината на комините и вземе та бутне къщата на някой депутатин в полите на витоша

[f2f]

наиш ко си мисла ас?

псс е спасителна организация (поне по име). тях като ги питат "кво мислите за Хикс или Игрек" те могат само едно да кажат: "хикса е по-безопасен от наша гледна точка", тоест, хикса може да причини по-малко контузии, или по хикса е по-лесно да се стигне до авария, или да се пренесе аварирал човек през него.

псс не е екологична организация, затова не им пука дали камъните са важни за околната среда. нито пък е естетична организация, че да им пука дали планината е по-красива. ограничено в рамките на тяхната дейност мнението им е правилно: склоновете са по-безопасни като няма препятствия по тях.

проблема не е в псс, ами в другите отсреща. те са хората, които са решили да вкарат планината в правия път посредством земекопна техника и каменотрошачки. тях трябва да убедим, че планината си е наред, а ние сме тези, от които зависи безопасното каране. че каските, лавинното обучение, ски училищата и активното предпазване на другите са правия път към безаварийното каране.

ето една статистика от американската асоциация на ски курортите за броя на инцидентите при ски и други спортове:

Ски/сноуборд (11/05)
* 2004: смъртни случаи: 45
* 2004: Активно спортуващи (милиони) 12.2
* Смъртни случаи на милион спортуващи 3.69
* Дни прекарани (милиони) 56.9
* Смъртни случаи на милион дни прекарани в ски/сноуборд курорти 0.79

за сравнение с други популярни спортове:

Плуване

* 2004: смъртни случаи 2,900
(Удавянията включват случаи на игра във водата, но изключват падането от лодки, което се брои за смъртен случай при воден превоз)
* 2004: Активно участващи (милиони) 53.4
* Смъртни случаи на милион участващи: 54.3
* Дни прекарани (милиони) 2294
* Смъртни случаи на милион прекарани дни във вода: 1.26

Колоездене (в резултат на сблъсък с друго превозно средство)

* 2004: смъртни случаи: 900
* Участващи (милиони) 40.3
* Смъртни случаи на милион участващи: 22.3
* Дни прекарани (милиони) 2,379
* Смърни случаи на милион дни карано колело: 0.38

пълната статия: http://www.nsaa.org/nsaa/press/0506/...owboarding.asp

[vafi]

За мене терминът безопасност го е измислила някоя много учена глава с оглед намиране убедителна причина за това което се случва горе .

[Mitko]

Пуснах един въпрос до ПСС относно статистиката им за сигурността на ски зоните в България, ето какво ми отговориха:
http://www.pss.bg/forum/viewtopic.php?t=5411

ПСС разполага със статистика на нещастните случаи, която е публикувана тук http://www.pss.bg/about/statistic.html като разрезът е по вид дейност.
Ето и разпределението на ски/сноуборд инцидентите за миналата календарна година
Витоша - 88
Боровец - 272
Банско - 424
Пампорово - 165

Нямаме статистика как се отнасят нещастните случаи към посещаемостта на курортите.
Сигурността е доста субективна величина, но доколкото тя зависи и от ред обективни фактори, стремежът на ПСС е да сведе до минимум обективните предпоставки за риск в планината в рамките на действащата нормативна уредба и своята компетенция. В този смисъл е и становището ни, че терените отредени за практикуване на ски и сноуборд трябва да отговарят в максимална степен на нормите за безопасност.

Нямам данни за това колко хора годишно карат ски в тези зони, за да се сметне каква е честотата на инцидентите спрямо общия брой постетители... но имам усещането , че Банско и Боровец ще се окажат доста по-опасни места при едно такова сравнение. А и тези цифри говорят достатъчно, просто на Витоша % на добрите скиори е значително по-голям от този на Банско, Боро и Пампорово ( мои наблю
дения), където 1/2 от скиорите и бордистите са начинаещи или изобщо не можещи да карат туристи от Англия, Русия и тн.. За такива хора колкото и да обезопасяват пистите , спасение няма..