Петиция ЗА Витоша

[WWF]

Вече месец и половина на Алеко копаят, без да се съобразяват с никакви законови разпоредби.

Може да разберете повече и да се подпишете под петиция:

http://forthenature.org/petitions/7

[mp2]

Аз твърдо подкрепям тази инициатива. Витоша ни е дала шанса да се научим да караме такава, каквато е и всички знаете, че си е хубава и интересна планина за ски. Но ако се направи опит да се "изравни" ще стане просто един грозен разоран хълм, без капка чар... Надявам се да има и други хора от БАСЕС, които да мислят като мен...

[mp2]

Чудя се на липсата на коментари по тази тема. Обикновено има "хранещи", "подкрепящи". Или всички са "ЗА на Витоша разорана", или всички са "ПРОТИВ", или апатията е пълна... ?

[Evita Peron]

Първоначално изпратено отmp2

Чудя се на липсата на коментари по тази тема. Обикновено има "хранещи", "подкрепящи". Или всички са "ЗА на Витоша разорана", или всички са "ПРОТИВ", или апатията е пълна... ?

Хай и от мен:-)
Аз също съм учудена, че още няма реакция по темата, но го отдавам на факта, че е делник следобяд, кой спи, кой работи......
Аз самата живея в подножието на Витоша - в Кокаляне, и знам и виждам какво се случва там. За жалост аз вече съм почти 100% убедена че нищо и никой не може да спре този процес в тази полицейска държава, дори и да се опиташ да надигнеш глава веднага някой ти стопява ентусиазъма и така кучетата си лаят , а керванът си върви. Не знам не бих казала, че апатията ме е обзела, по-скоро деградацията в страната ни ме плаши, тъпотията и неграмотността. Задушаващо е! аз ще следя темата и съм съпричастна.....дано....дано .......

[Mitko]

ми аз ви пуснах линк към картите, казах ви че до 28ми ноември могат да се внасят становища и препоръки от отделни граждани и организации.. Ще има и някакво обществено обсъждане, на което може всеки заинтересован да иде и да изрази мнение, което също ще влезе официално в протокола и ще трябва да се вземе предвид при оценката на проекта. Това е законната процедура и законния механизъм да изразим мнението си, след това можем само да си цъкаме с език и да се караме по форумите..

[BACETO]

Тази тема върши много хубава работа, защото доста хора се включиха в петицията заради нея.
Случващото се на Витоша не случайно остава без коментар

[Mitko]

Пратиха ми примерна карта на предлаганите промени в ски зона Витоша. Ето я :


Друго интересно предложение е кабинка от центъра на Драгалевци до Голи връх, която забележете - тръгва с долна станция на мястото на читалището в Драгалевци?? Поне така изглежда от другата карта, която видях.

Коментари някакви? До петък по принцип може всеки да внесе официално становище и възражение, като гражданин или като организация.

[Version 7.0]

Е няма как кабината да тръгне от центъра на Драгалевци, най-малкото заащото там няма къде да се направи голям паркинг. Вероятно ще бъде на мястото на долна станция на Бай Кръстьо. Не виждам къде другаде, Драгалевци доста отесня.

[Mitko]

не знам Коацев, това са казали инвеститорите при разговор с хората от дирекцията на парк Витоша, които ми пратиха картата.. Всъщност този елемент от проекта е най-малкия проблем.. мен по ме притесняват тея писти през Лавината, пистите от горна на Бай Кръстьо до Драгалевци , зоната за бъгита и моторни шейни на платото също е доста странна..

[-gesh-]

Според мен УС на БАССЕС трябва да излезе със становище което да седи видно на сайт-а ни, защото най-малко мненията се приемат на адрес на Витоша Ски АД (http://www.vitoshaski.com/index?id=1848&lang=bg)

Моето лично мнение е:
1. Писта до Бай-Кръстой е безсмислена дърво рязане, слаб наклон, стигаш до никъде (няма паркинг). Според мен Драгалевци - Бай-Кръстой лифта трябва само да се подмени без да се прави ски път до Драгалевци
2. Новите ръкави покай Лалето да се ограничат до просеките от чистенето на дървоядите (така или иначе Долно Лале няма сняг поливната време от сезона)
3. лифта през лавината дублира лифта на 2ро лале и е излишен - подмяна на лифта с нов с 6-8 седалки би бил пре-достатъчен
4. Учебния плац на платото и зоната за шейни ги оставям без коментар - безсмислица.
5. по Стената и Ч.Връх/Лавината да правят колкото искат "ръкави" - само да не вземат да копаят за изкуственяк - то така или иначе вятъра прави всичко.
6. само подмяна на съоръженията с нови би била идеална и достатъчна за начало

[Cloun]

Има още необмислени неща относно проекта за развитие на зона Алеко, а именно - кабинковия лифт да стига до междинна станция в момента и оттам да продължава 4-ри седалка до Капакливец...има и доста влекчета които са замислени да бъдат надясно от Боби(гледано отдолу) , като сегашните Спас и Боби ще са седалки!!!
Да не говорим, че сега ми казаха от достоверен източник(човек, който е горе), че по Лале1 в момента тече кална река...поради намесата на умни глави!

[kro_ride]

Апатията е пълна, май.

[Ani]

Едно мое мнение от форума на ПСС, в което се опитах да систематизирам най-належащото и необходимо, според мен:
http://http://www.pss.bg/forum/viewt...r=asc&start=45

Витоша е планината, където най-много деца са се научили да карат - ДОБРЕ!, а не въобще да се крЕпят на ските. За това имат огромна заслуга и ски-училищата, които се развиха в последните 20 години. Но има и нещо друго - и покрай тези училища, и покрай самата атмосфера на Витоша се създават трайни приятелстава, които поддържат трайния интерес към този спорт, въобще към ходенето в планината, както и желанието за усъвършенстване.
Най-хубавото нещо през тези години бяха именно стотиците деца горе, за които Цеко или който е там "мозъка" може незабавно да направи няколко неща:
1. Подмяна на Романски
2. Смяна на всички котви и възстановяване на бройката им на Спас
3. Смяна на всички части, които дефектират на Боби и които симпатичният екип от ентусиасти на този влек непрекъснато ремонтират.
4. Пускане отново в експлоатация на Конярника - което е едно от най-добрите места за начинаещи, освен това там влекът е двоен, а терен - да искаш. И осигуряване на връзка с Ветровала или с Кумата, откъдето децата могат да се качват.
5. ДА НЕ ПОВРЕЖДАТ УМИШЛЕНО ЗАЕКА!, който засега май не е техен.
6. Касите на кабината да са с пропускливост поне 4 души на кабина, а не 1 на 2 кабини, както е сега. Или да започва продаването на карти поне 1/2час по-рано от пускането на първата кабина.
7. Да се помисли за връзка Голи връх - Алеко, за да се използва активно и Драгалевския лифт за качване. Това може да бъде и влек в посока Боби, който да се използва и за начинаещи, предвид малкия наклон в тази част. Не че мен ме бърка да повървя пеша, но...нали всичко е насочено към "елиминиране на затрудненията"
8. Драгалевският да работи както Симеоновския, а не само събота и неделя (е, понякога и петък , ама на пресекулки).
9. Да се осигури транспорт и до двата лифта - може микробусчета да движат в часовете на качване и слизане.
10. Ако пък горните съоръжения се окажат малко (работейки винаги всичките, а не - днес единия, утре другия, а всички останали дни само Лалето ), тогава може да се помисли за подмяна на старите влекове по Стената с двойни. Защо ВЛЕКОВЕ - ами заради характерните атмосферни условия на Витоша

За всичко това ПУП не му трябва!

А това, което гръмко е наречено ПУП (на картата) е меко казано картинка. Все пак съм архитект и съм виждала доста ПУП-ове, пък и в закона пише какво представлява ПУП. Да не говорим, че ПУП се обявява на заинтересованите от съответна инстанция и обжалва пред тази инстанция, а не в офиса на фирмата, която го е поръчала и в срок, който тя си е поставила.

[Mitko]

Първоначално изпратено отAni

А това, което гръмко е наречено ПУП (на картата) е меко казано картинка. Все пак съм архитект и съм виждала доста ПУП-ове, пък и в закона пише какво представлява ПУП. Да не говорим, че ПУП се обявява на заинтересованите от съответна инстанция и обжалва пред тази инстанция, а не в офиса на фирмата, която го е поръчала и в срок, който тя си е поставила.

- Ани това е просто схема, на която са нанесени най-общо предложените промени. Истинския ПУП си седи на долна станция на кабинковия лифт. Не знам дали това е в нарушение на процедурите..това да кажат правистите..

[mp2]

Привет,
не знам до колко достоверна е тази карта, но има няколко смущаващи момента. Според мен е редно скиорите на София (независимо дали БАССЕС или не) да си изразят мнението - най-малкото заради това, че именно те ползват най-често тези съоръжения и са пряко заинтересовани от проектите за развитието им.

1.Предвид атмосферните условия на Витоша е странно проектирането на седалкови лифтове в най-високата част. Витоша е на второ място в България по средна скорост на вятъра, през зимните месеци тя надхвърля 10m/s. Много чести са дните с наистина силни ветрове. В такива случаи седалковите лифтове не могат да работят, което на практика значи, че голяма част от съоръженията няма да работят през голяма част от времето... Досегашната практика на Витоша е потвърдила това - в много от дните се кара само на Лалето (лифт, защитен от гора) и на влековете на Стената.

2.Изграждането на ски писти във високите части на планината, които са покрити със скални реки (известни сред посетителите и любителите на планината като "Морени") би трябвало да стане само след гарантиране, че скалните реки няма да се променят - т.е. няма да има разместване на камъни, взривяване и т.н. Защо? Защото всъщност именно скалните реки са това, което отличава Витоша от другите планини. Особено през пролетния, летния и есенния сезон те са най-голямата забележителност. Замислете се относно това, какво снимат посетителите на Витоша - основно скалните реки! Промяната им би била наистина голяма грешка с оглед на облика на планината и привлекателността й за туристите! Възможно решение е всички критични зони, които през зимата не се затрупват от сняг, да се покриват с временни дървени съоръжения (като мостове), които да могат лесно да се демонтират през летния сезон.

3.Всички, които са карали достатъчно дълго на Витоша знаят добре, че тази планина страда от сериозен недостиг на сняг под формата на снеговалежи и същевременно има зони, в които се натрупват огромни количества сняг (над 4-5 метра). Защо? Защото честите силни ветрове транспортират снега от платата и го отлагат в подветрените части на стръмните склонове (като "Стената"). Това на практика значи, че всички писти, които са извън зоната на снегонавявания ще страдат от недостиг на сняг, Пример е сегашното състояние на писти "Витошко лале" и "Помагалски". Ако се изградят още писти от този тип, ще трябва да се изградят и големи мощности за прозводство на изкуствен сняг и съхранение на вода. Това неименуемо ще значи нови каптажи. Предвид близостта на резерват "Торфено бранище", който съхранява едни от най-старите и ценни торфенища в Европа, това би било много опасно. Дренирането на терена с нови водохващания би предизвикало обезводняване на торфенищата,а те съществуват именно поради условията на преовлажняване на съответните плата. Дори и хората, които не мислят за чисто "екологичната" част на въпроса би следвало да си зададат следния въпрос: "Ако се стигне до подобен проблем и България бъде санкционирана, за допуснатите нарушения от Европейската комисия, кой ще плаща глобите?" бъдете сигурни, че нама да са организациите, които са предизвикали проблема. А по въпроса дали ЕК ще ни глоби, мисля че е излишно да се мисли - имаме много пресен пример от последните дни....
Не бива да се забравя и че Витоша осигурява част от питейната вода на София. Всякъкво използване на тази вода за други нужди би било против интересите на постоянно увеличаващото се население на столицата. Това ще се осети особено критично при следващата суша, която неименуемо ще дойде. Тези, които живетя в София от поне 15 години си спомнят един продобен проблем и всичко свързано с него.
Поради всичко изброено в тази точка лично аз сичтам, че всякакви нови писти под кота 1800 (хижа Алеко) ще създадат само бъдещи проблеми и е далеч по-доре да се подобри стопанисването на сега съществуващите писти, отколкото да се изграждат нови. Отделен е въпроса, че ако се изгради нова писта Южно от сегашното трасе на "Витошко лале" (т.е. в посока към резерват "Бистришко бранище") ще се наложи изсичането на голямо количество вековни смърчови и букови дървета. Предвид критичното състояние на смърчовите екосистеми на Витоша след каламитета на корояда-типограф, който причини загиването на голяма част от възрастните дървета, всяко живо дърво трябва да бъде опазвано. Защо? Защото генофонда (т.е. типичните за тази планина гени, кото се съхраняват в дърветата) е критично намалял и всяко бъдещо намаляване би поставило под въпрос съществуването и устойчивостта на екосистемата. Ако трябва да се илюстрира с прости думи - все едно да затворите в едно село една фамилия, те да се размножават само помежду си и после да се чудите защо половината деца се раждат със сериозни дефекти и не са устойчиви дори на елементарни болести...

4. За всички е ясно, че зона за моторни шейни в непосредствена близост до ски писти и резерват е абсурд. Моторните шейни няма да спират на границата на зоната. Рано или късно ще има инциденти с блъснати скиори (може би и Вашите деца), рано или късно някоя шейна ще аварира в резервата, ще излее масло или бензин и ще предизвика много неприятно замърсяване, което ще е крайно негативно за торфа. По въпроса за торфа вече писах. При наличието на десетки километри почти неизползвани пътища в по-ниските части на планината (системата от пътища за ски бягане около междинна станция на кабинковия лифт), спокойно може част от тях да се ограничат като зона за практикуване на спорт с моторни шейни. Още повече, че това ще е по-безопасно и за самите "практикуващи". Практиката в САЩ и Канада показва, че едни от най-често засяганите от лавини хора са именно с моторни шейни. А в района на "Долното плато" има много лавиноопасни зони!

5.Като се говори за лавини- всякакви намерения за разработване на курорт би трябвало да съдържат специална глава, която много ясно да обяснява как курорта ще гарантира сигурността на посетителите. Предвид това, че втората част на "Витошко лале" минава непосредствено до най-лавиноопасната зона на планината, е крайно наложително да има ясен план как ще се процедира в това отношение. В съвременната европейска практика е недопустим варианта "не карайте там, защото е опасно", Необходими са заграждения, който да ограничават достъпа, планове за действие при лавинна опасност, издаване на ежедневни бюлетини, затваряне на съоръжения при наличие на опасност и т.н.
През изминалите години за съжаление там имаше не един и два нещастни случая, включително и един с фатален край - нека Ви напомня, че Сашо загина именно, защото използва лесния достъп с лифтовите съоръжения и предприе спускане в много опасни условия, които естествено не бяха оповестени от курорта! Бъдещ подобен случай най-вероятно ще има сериозни последствия и за курорта, като се има предвид това, че България вече е страна в Европейския съюз, хората могат да завеждат дела включително и извън България при определени условия. А и застрахователния пазар се развива бавно. Ако една застрахователна компания трябва да изплати обезщетение за случай с лавинно нещастие в близост до курорт, на дали ще сотави нещата без финансови последствия и за самия курорт!

Има и много други неща, които би трябвало да касаят скиорите, но според мен и тези не са малко. Определено мисля, че БАССЕС трябва да внесе становище. Бих се радвал да има рекация тук и от страна на повечето членове на БАССЕС!

[f2f]

много хубаво си го написал, и вярно.

ако може само една поправка. там, където казваш "Практиката в САЩ и Канада показва, че едни от най-често засяганите от лавини хора са именно с моторни шейни." смени "практика" на "статистика", че иначе излиза че тук практикуват нарочно заравяне на тия с моторните шейни.

[Capelle]

Момча, след толкова изчерпателното ти мнение, което си написал, какво може да каже повече човек, освен - Респект

[МорСКИ]

Евала Момчи!

Това са думите - сбито, ясно и недвусмислено!

[mi11er]

Съгласявам се и аз изцяло с поста на Mомчи и мисля че той е отлична основа на едно официално становище на БАССЕС. Особено момента с противопоставянето на разрушаването на каменни реки и евентуални водохващания за машини за сняг.

[Ники]

Аз понеже съм глупав и не мога така хубаво да го напиша, се чудя едно нещо. Може ли поста на Момчи в този си вид да бъде пратен, където трябва? Защото е написан хубаво, вярно и научно издържано. Едва ли някой от нас може да го напише така.