Обществено обсъждане на СПУ на ски-зона "Алеко" на 14-ти юли

[Dora]

Планината над Банско не е най-големия природен катаклизъм на света, но доста се постараха в тази насока. Имат още поле за изява.

Самоков от не знам колко години си имат Боровец и както всички виждаме - произвеждат шампион след шампион... Особено след Петър Попангелов, който при всички положения не може да бъде обявен за продукт на самоковската ски-школа.

БФКА беше домакин на куп големи състезания по спортно катерене от 2002г. насам, включително Световно първенство и Световна купа. Никой не отрича много добрите неща, които ни донесоха - няколко нови стени за катерене, инвентар, опит. Но уви, все още се търси формулата за постигане на високи резултати. Със сигурност обаче има един важен фактор - пари, много пари. Които ги няма.

Ти ще ни разкажеш по-добре какво правят скиорите през лятото. Аз бях с една група от НСА миналата есен по Стара планина, имаше скиори в нея, и с изумление научих, че не са ходили никога по Рила, освен на състезания на Самоков.

Но виж, ти изместваш тежестта на разговора, а той е: 1. Защо такъв важен проект - за големи промени на Витоша няма публичност? 2. (Възникна след постовете на онзи човек) Дали е добре да се харчат толкова много държавни пари за домакинства на състезания? И защо точно пък ски? Какво да кажат другите спортове у нас, защото нали ти е ясно, че когато се даде на един спорт, това означава по-малко за другите.

А такива изказвания за "развитие като цяло" мисля, че са малко лишени от смисъл. Ясно е, че всички ние искаме развитие на спорта и ските в частност. Въпросът обаче е - как да се случва това. Освен това, не забравяй, че строейки нови писти и лифтове, това неминуемо се отразява на другите "ползватели" на планината. Ами на мен никак не ми е приятно да минавам вече Шилигарника - х.Бъндерица през лятото и гледам да го избягвам. Особено като знам какво беше.

[Mitko]

Първоначално изпратено отМакс

П.П. Откакто ужасните инвеститори превърнаха курорта над Банско в най-големия природен катаклизъм в света, там вече има школи по ски северни и алпийски дисциплини. Деца на 10 години лятото вместо да кибичат зад компютри, ходят да тичат, за да заякнат за зимния сезон. Построеното ужасно трасе за биатлон в сърцето на планината се ползва наистина, за разлика от завещания ни от комунизъма екологичен "ролбан" в ниското, на който ски или каквито и да е спортни пособия няма как да се придвижват.

ми дай целия Пирин да го направим едн голям, модерен и народен ски курорт, от Банско до Сандански и от Гоце Делчев до Кресна - кабинки, писти, съръжения, язовири за изкуствен сняг, световни и национални съревнования и спортни школи. Тогава сигурно ще станем най-спортната ски нация на Балканите... ( ирония )
Макс ти сериозно ли мислиш, че без ски съоръжения и писти няма условия за спорт в планината? Аз някак си си мисля, че планините ни дават идеални условия за много други спортни дейности освен лизгане по писти тип Банско. Странно как обаче държавата вместо да се сети да даде пари популяризиране на евтини и хубави неща като планинарството, детски планински лагери, развитие на спортове несвързани с кабинки и хотели, иска да дава милиони за подпомагане на инвестиционни проекти, от които печелят малцина облагодетелствани - на останалите ни искат по 50 лева на ден , за да се възползваме от услугите им. Интересно ми е колко софианци със средна работна заплата ще имат да дават по 100 лв на уикенд на детето си за ски карти, та да може то да спортува и да е здраво и щастливо ( както ние сме били преди 10-15 години като израствахме по витошките писти). Лицемерна е цялата тази кампания на Юленци, продължават да ни лъжат най-нагло, че правят всичко 'за децата, за спорта, за бъдещето' , правят го За Парите, единствено и само.
Пък за 'скритите' зад имена организации, предполагам визираш коалицията на НПО-тата, ами използвай го този интернет да се информираш малко, в тези организации работят стотици хора, без които половината природни ресурси в България отдавна да са били заграбени и унищожени в последните 20 години анархия. Лесно е да се говори така наизуст..

[BACETO]

Макcо, ти колко пъти си се качвал на Витоша зимата? Или откакто построиха Супер Банско вече не се качваш на Витоша.
Питам те защото 90% от качванията ми на планина са на Витоша. Има места на които знам и дръвчетата, и камъните. Ще ми е много кофти когато отида на Витоша и тях ги няма. Отсечени както дърветата около Лале, които бяха неизлечимо болни от бръмбър корояд. Сега тази част на Лалето е по-ужасна от всякога, нито я обработват, нито дълбок сняг задържа, защото винаги е наребрено от вятъра, на кабината духа повече от преди, направо гениален ход беше, нямам думи. А като е мъгла не знаеш къде си, а си представям един по-своеволен мaлчуган да се пребие по-сериозно на това поленце до лалето, ще му се изправят косите докато го намерят във ВИТОШКАТА МЪГЛА. А корояда безледно изчезнал. Първи пример за неяснота какво се случва на Витоша.
Втори пример е че на Витоша или вече не работят кадърни тракаджии, или пестят гориво и заплати, защото миналата година оставиха Cтенета да стане опасна за каране поради навят сняг.
Трети пример е изобщо хрумването да се 'разширява' ски зоната на Витоша. Витоша има въжен транспорт от София до Голям Резан. Какво повече желаеш на тази планина, това да не е безкрайна планинска верига. Това е един хълм дори в сравнение с Рила. Плюс това ако не си забелязал духа почти всеки ден, но Витоша ски не иска да пуска котвите по неизяснена причина, всички на Лалето. Ако искаxа да караме нормално щяха да се погрижат котвите да работят всеки ден, а не да се събира бригада за да се закачи въжето на BOBY.
Има само едно място на Витоша което е годно за нови ски писти и това са склоновете над бистришко бранище, ако великите инвестиори направят там писти, със сигурност един прекрасен слънчев зимен ден лавина от Голям резан ще премине пътеката от Алеко до Академика и ако там има действащ суперкурорт сам се сещаш какво се случва, варианта за предотвратяване е лавинни ограждения по улейте на резана което лично на мен ми се струва ужасна идея.
Всички останали евентуални нови места на Витоша не са годни за активен ски спорт. Посочи ми едно място на Витоша където ако отсеат гора ще стане хубава писта? Сети ли се Гората от Бай-Кръстьо нагоре. Стръмен склон които години наред е залесяван от пионерите на ски спорта в България за да се забрави лавинната опасност по пътеката oт Алеко до Бай-Кръстьо. Това е положението, които каквто и да е намислил нищо хубаво няма да стане ако се разшири ски зоната на Витоша.
Ски зоната не трябва да се разширява чрез нови лифтове и писти, а чрез усъвършенстването ни в карането на ски извън обработените писти. Моята лична ски зона на Витоша така е разширена в момента, че съм сигурен че не мога да мина отвсякъде. А нито лифт съм си построил, нито писта съм прокарал. Има достатъчно писти хората да се научат да карат ски, после да си купят широки талпи и да почват да разцепват повдера. Колкото по-малко писти, толкова повече повдер.

[BACETO]

Още нещо, този път по-глобално.
1. Тези псевдо инвеститори ако харчеха пари придобити по редовен път никога нямаше да инвестират във ски спорта на Витоша, съгласни ли сте?

2.БГ е една от най-добрите марки перални на пари, нали?

3.Ако ЕС глоби БГ за действията на Витоша, парите на инвеститорите няма да секнат.

4.След време ако някои иска пари за адекватен проект на Витоша или която и да е планина в БГ, ЕС ще каже, че няма да съдейства. Което прави сегашните инвеститори без конкуренция в озорпирането на планините ни, язовирите ни, реките ни, морето ни и всичко до което все още имаме някакъв достъп, това е до време, после ще ходиме на риба с телорезачки за да режем частние огради които ще се простират от София до Искровете.

[Макс]

Ще го кажа за ен-ти път в тоя форум - аз обичам природата и съм против унищожаването и! Но има начин съоръженията да се случат, без да "развалим" планината (за справка - цял свят).
Не ме кефи да се съпоставят двете крайности:
а) Дайде да изсечем сичкото дърво в БГ
б) Дайте да ударят (някои други, не ние) един миниум на стълбовете и да гресират лагерите и нищо повече да не правят.
После тръбим - ние сме за "б", не за "а"!!!

А ние пък сме за "в"! Защото има вариант "в" и ще се случи вариант "в". Ако еколозите имат желание, нека работят за вариант "в". Иначе той ще бъде изпълнен без тях (като в Банско) и после ще се чудим как да се затревят площите, които са изсечени в повече от необходимото...

@ВАСЕТО - не коментирам конкретния проект за Витоша в никой от постовете ми, коментирам вече мноооого познатите ни и прериодично повтарящи се действия на еколозите.
На Витоша не съм се качвал през зимата от 100 години, последно я посетих миналата есен. Отидох до самия връх, на който си имате архитектурен комплекс и път за оффроуд машини.

[sunsande]

Първоначално изпратено отМакс

но нека underground не се отнася за ски, децата ни да не чакат да станат чички, за да се качат на ски ...

Всички детски клубове и не само в ски спорта, от края на комунизма до днешна дата, са оставени на доизживяване и разруха. Всеки от така наречените "инвеститори" дава трохи за подготовката и издръжката им, ако изобщо го прави ...
Ако си малко "по-навътре" в ски спорта в БГ, ще знаеш какви заплати получават дори националните треньори ... ако не беше жалко щеше да е смешно ... и как младите кадри, които влизат в треньорската работа се отказват и зарязват всичко, което обичат да правят, за да могат да получават поне разумно възнаграждение за труда си вън от ските...
Понеже тук винаги изразяваш мнение в защита на "инвеститорите" - ето ти и малко повод за критика, пък ти си реши основателно ли е - не е ли ...

Тук можеш да прочетеш колко било пито/платено при ските миналата година.

Видно е и ясно - най-големият разход, който надминава сумата от всички пари дадени за ски-спорт в БГ е направен за организиране на европейска купа в Банско. Да приемем, че това е супер и да забравим за всички други "спекулации" по темата ...

Излиза следното ДАМС дава приблизително 400к лева за подготовка и развитие на спортистите ...
и 900к за провеждането на едно състезание ...

Пак ако си наясно със ските ще знаеш, че не е проблем липсата на курорти в БГ за да има детска школа и да се развива ски спорта.
Ако се дават примерно "само" 1-2 милиона евро на година за ски - да се поддържат 4-5 детски клуба и да им се осигурява развитието на тези, които се докажат до мъже/жени ще имаме със сигурност поне по един представител в първите 30 в света и при мъжете и при жените + голям брой активно трениращи и т.н. - всичко дето си си го пожелал ...

Накрая хората дето ще "инвестират" (инвестират е в кавички, защото не е със собствени с труд изкарани средства) 50 милиона на Витоша и дето са инвестирали незнам колко милиона на Банско ще продължават да НЕ инвестират 1-2 милиона в самия спорт, а само трохи ...
и вместо масов спорт, ще има мега курорти ...

И още нещо ... в последно време имах възможност да покарам доста в Тирол. Очаквах всеки втори местен да е най-малкото полу-бог в карането на ски. Оказа се, че не е така ... и докато разпитвах защо получавах тъжни отговори, че карането на ски отдавна вече е станало супер скъпо и не могат да си го позволят - от хора, които като излезнат от дворовете си се оказват на пистата!!! Само майките и бащите им едно време са можели хей така да си покарат ...
Та имай го впредвид и това ... може би си късметлия и много способен, и имаш големи или добри материални възможности, но недей да тръбиш как "развитието" за което апелираш, ще докара децата в планината да карат ски. Това е хубаво намерение, което ако се следва сегашният модел няма да се сбъдне, а децата могат да се докарат винаги в планината, дори ако няма абсолютно нищо построено!!!
Масовите ски бяха сбъднати единствено през соца ... тогава наистина можеше абсолютно всяко дете да отиде примерно в ЦСКА и да каже "искам да тренирам" - в резултат, на което получаваше екипировка+транспорт+достъп до ски съоръжения БЕЗПЛАТНО. Едно време всеки работен ден пътуваше рейсът от стадион Народна армия до х. Сълзица/Алеко пълен с деца ... един път сутрин, един път следобед ...

Подчертавам, че не плача за миналото и справедливост и соц. равенство и блаблабла - това е ясно, че няма да доде ... Това, че ти се иска да има на Витоша лукс и модерен курорт също си е твое право, но че това ще е в полза на масовия спорт е утопия. Ските са превърнати отдавна в скъп спорт и дори не спорт ама забавление и атракция за достатъчно богати хора - масовостта свърши точно преди 30 г. и ако в Тирол не могат да постигнат масовост (сред местните хора, а не туристите), то тези лозунги или са фантастика или имат цел заблуда ... или и двете ...

sunsande

П.С. може и глобалното затопляне да се погрижи за Витоша де ... при тези слаби зими и плюсови темпаратури колкото и езера за изкуствен сняг да направят като е по-топло от -3 Целзий оръдията не могат да работят

[Mitko]

[quote=Макс;67587
Не ме кефи да се съпоставят двете крайности:
а) Дайде да изсечем сичкото дърво в БГ
б) Дайте да ударят (някои други, не ние) един миниум на стълбовете и да гресират лагерите и нищо повече да не правят.
После тръбим - ние сме за "б", не за "а"!!!

А ние пък сме за "в"! Защото има вариант "в" и ще се случи вариант "в". Ако еколозите имат желание, нека работят за вариант "в". Иначе той ще бъде изпълнен без тях (като в Банско) и после ще се чудим как да се затревят площите, които са изсечени в повече от необходимото...

[/QUOTE]
Остави ги 'еколозите' , кажи кой е варианта В за Витоша? Проекта , който предложиха края на миналата година ли??? С писта до центъра на Драгалевци и 4 седалкови лифтове по склона на едно от най-ветровитите места в България + язовир за изкуствен сняг във вододайната зона на 2 милионен град + писти по границата на биосферен резерват? Аз друго предложение от Юленци не съм видял, ако имат нещо по реално и съобразно с реалностите на нашата малка и ветровита Витоша, нека го представят. И да не крият проектите си сякаш са на партизанска война, ами да ги покажат на хората публично..

[Макс]

Не зная кой е Нито познавам сегашния проект, нито знам възможностите на планината за такива проекти.
Но знам едно нещо. Първият "кандидат ПУП" за Кулиното цепеше през резервата, все едно го няма. Някой се хвана и ги удари с точни и ефективни действия. ПУПът естествено не мина и праите за проектирането леко се изпариха от джоба на инвеститора, без да свършат работа и за 5 стотинки. Направи се втори ПУП, много по-мислен, ще се мъчат да го прокарат и него. Нищо чудно и той да отмине като първия.... Така се стига до "в".
SUNSANDE, прав си.



Май прекалих тия дни с компа. Айде да идва събота и да фащам гората, че прекалих и с "екологията"...

[WWF]

Процедурата по провеждането на т.нар. обществено обсъждане на двата еко доклада на СПУП-а на ски зоната смятаме за опорочена и ще се обърнем към съответните институции.

Продължаваме да настояваме самият СПУП да бъде качен на страницата на инвеститора.

Подозираме, че всъщност има 2-3 СПУП-а от различни периоди, които се представят/били са представени на различните институции. Това скоро ще се изясни.

Накратко:
- процедурно всичко е хаос и тайна
- проектът не се съобразява с Плана за управление на природния парк. Там пише, че старите лифтове могат да се заменят с нови с известни ограничения - например за капацитета. Спокойно - проектният им капацитет и сегашният им не са едно и също нещо.

Ако смятате, че този проект е грешка, разказвайте за него на хората около вас, които не са наясно какво ще се случи на Витоша.

Може и да се подпишете под тази петиция:
http://forthenature.org/petitions/7

Явно липсва желание на държавните институции и прокуратурата да си вършат работата.

[Макс]

Първоначално изпратено отWWF

... смятаме...Продължаваме да настояваме...Подозираме, че всъщност...скоро ще се изясни...

...Ако смятате, че този проект е грешка, разказвайте за него на хората около вас, които не са наясно какво ще се случи на Витоша.

брао

[Mitko]

Първоначално изпратено отМакс

брао

знаеш може би други глаголи от българския език, с които да се изразява становище и мнение? Продължаваш да упорстваш и да спориш по темата, а самия ти преди няколко дена призна, че не си запознат с проекта, и че неси стъпвал на Витоша от години... несериозно.. поне отвори 2-3 карти и линка и разгледай наличната инфомация..

[Макс]

Ако трябва ще се извиня на съфорумците за ироничната ми реакция, но тя отново е за това, което ме "кефи" в методите на някои хора.
От първата част на цитата ми личи, че дори те не са се запознали с реалната ситуация, проекта и напредъка му. Веднага след това те подстракават "запознатите" да пръскат (дез)информацията, която WWF спуска на порцийки. С "2-3 карти и линк" не бих си позволил НИКОГА да "запознавам" хората публично!!!

П.П. И да, скоро съм стъпвал на Витоша

[Mitko]

Макс въпросът е, че тези карти и кратка информация по сайтовете на коалицията от НПО-та е ЕДИНСТВЕНАТА обществено-достъпна информация за този проект. Никой друг не си направи труда да обясни на хората, които имат някави интереси относно случващото се на Витоша да ни информира. Нещо повече, наличната информация, която по закон трябва да е достъпна на всички заинтересовани лица и организации, се крие много усърдно от инвеститора и проектантите. Не знам доколко си запознат със събитията от миналат есен, когато при предишното обсъждане, предишният проект беше 'предоставен' за разглеждане от заинтересованите в някакъв тъмен офис на долна стация на кабинката за Алеко. Ако не бяха няколко души от дирекцията на парк Витоша да ни кажат за този проект и да качат в нета 2-3 апокрифно изнесени оттам карти ( инвеститора на давал да се прави копие..), НИКОЙ нямаше да разбере, че Витоша си и Юлен искат да правят писти до центъра на Драгалеци, кабинки и писти през резерват Торфено бранище, зона за моторни шейни на платото около горна станция на Бай Кръстьо и тн малоумия. Проекта щеше да мине през 'законовите' си етапи и да ни оставят пед свършен факт - перфектно изготвен план със всички подписи, печати и разрешения, срещу който десетките хиляди жители на Витоша ( софиянци, които прекарват там свободтното си време зиме и лете) нямаше да могат да възразят. Та какво ти е виновно WWF за тази ситуация? Хората се опитват да оправят поне малко батака, в който е изпаднала държавата ни, да ни предоставят възможност да знаем и избираме.

[mi11er]

ако пича се кефи много на устойчивото развитие на ж.к. Банско, няма какво да се спори с него

[Макс]

Първоначално изпратено отMitko

Та какво ти е виновно WWF за тази ситуация?

На мен нищо не са ми виновни. Те са си виновни сами за себе си за "информираността" си и "ефективността" си

Първоначално изпратено отmi11er

ако пича се кефи много на устойчивото развитие на ж.к. Банско, няма какво да се спори с него

"Ж.К. Банско" е построено от софиянци в-у бившите ниви на банскалии. За мен то е паметник на глупостта, ако него имаш предвид. А ако говориш за ски-зоната над Банско, ще попитам - къде бяха еколозите когато се изсекоха и площи, които не бяха необходими за нуждите на скиорите Къде бяха, когато трябваше да се рекултивират разораните камънаци Явно са се борили да не се прави нищо, освен пребоядисване на старите лифтове, и като не е станало точно така, са загинали от мъка

[Mitko]

Първоначално изпратено отМакс

На мен нищо не са ми виновни. Те са си виновни сами за себе си за "информираността" си и "ефективността" си

"Ж.К. Банско" е построено от софиянци в-у бившите ниви на банскалии. За мен то е паметник на глупостта, ако него имаш предвид. А ако говориш за ски-зоната над Банско, ще попитам - къде бяха еколозите когато се изсекоха и площи, които не бяха необходими за нуждите на скиорите Къде бяха, когато трябваше да се рекултивират разораните камънаци Явно са се борили да не се прави нищо, освен пребоядисване на старите лифтове, и като не е станало точно така, са загинали от мъка

Айде позлвай го тоз интернет да попрегледаш малко факти преди да се изказваш така категорично. За 'ефективността' на една от най-големите, стари и успешни природозащитни организации в света, няма смисъл тук да спорим, хората от WWF са направили повече за опазване на природата на планетата ни от целокупния китайски народ сигурно.
Пък къде са били еколозите, докато Банскалии са къртили вековните мури, ми там са били, съдели са се с министерството, със строителите, писали са доклади, документирали са нарушенията, подавали са сигнали до международни организации и тн. Има си цял сайт посветен на тази дейност: http://www.bluelink.net/savepirin/index.shtml . Ако се вълнуваш и интересуваш какво се е случило всъщност с природата около ски зоната,на горния линк има доста подробни доклади..
Изпълнителя на ски зоната е нарушил всички препоръки и норми предписани му в разрешителните документи за строежа на ски зона Банско, за 'рекултивацията' на Томба, мисля всеки, минавал там лятно време е наясно колко добре са се справили. За истинските поразии в унищожени ценни екосистеми от вековни мури, тепърва в момента документира и описва от колегите ми еколози какво е състоянието на региона след ски инвазията.

[sunsande]

Първоначално изпратено отМакс

А ако говориш за ски-зоната над Банско, ще попитам - къде бяха еколозите когато се изсекоха и площи, които не бяха необходими за нуждите на скиорите Къде бяха, когато трябваше да се рекултивират разораните камънаци Явно са се борили да не се прави нищо, освен пребоядисване на старите лифтове, и като не е станало точно така, са загинали от мъка

Тук съвсем не си прав ...
Незнам кой разбираш под "еколозите",
но много ентусиасти бяха през всичките години на строежите там - включително и "когато се изсекоха и площи, които не бяха необходими за нуждите на скиорите". Включително и при живите вериги против качването с коли и моторни шейни в Рила. Само едно кратко търсене в гугл и ще ги намериш кои са ...
Дали си чувал, че имаше хора, които се катереха по дърветата предвидени за незаконна сеч с цел да не ги секат? И бяха сваляни насила и малтретирани от хората на "инвеститорите" след което дърветета бяха изсечени така или иначе за съжаление ... Това бяха единствените хора, които протестираха реално тогава и освен, че бяха буквално малтретирани обираха и критиките на всички "фенове на прогреса" по форумите и медиите ...
Дали си чувал за всичките подадени до български и европейски инцитуции протести за това, което ставаше там, а и продължава да става в резерват под егидата на Юнеско.

Май правилно ти е името на иконката dunno - явно не знаеш ... и ти извинявай, но след това, което написа е моментът да им кажеш и ти -извинете!
Пращам ти да видиш как изглеждат наживо тези хора и срещите им с формите на прасета и мечкочовеци дето имат други представи за природата, планините и хората ...

Добре е да се знае, че тези "еколози" са си винаги на мястото и освен, че обират всички негативи от срещите от 3-и вид със споменатите същества, то ето, че търпят критика по форумите и от хората дето поне на теория милеят за природата и знаят кое е "паметник на глупостта".
Ако си способен и знаеш как се прави протест помогни им - те винаги са отворени за помощ - може да са им наивни акциите и неумели административните протести, но са единствените, които правят реално нещо. Твоят принос е единствено в това да ги съдиш по форумите ...
Всеки има право на мнение, но това, което си написал в цитата е меко казано НЕКОРЕКТНО спрямо единствените хора дето наистина бяха на мястото тогава!

sunsande

[Макс]

Извинявайте!

П.П. Искаше ми се да кажа "Все така карайте", но по-добре не точно така. Пак се извинявам на засегналите се. Дано все пак някой да ме разбра!

[mp2]

Sorry za shliokavicata:

Malko info po temite:

http://spasi-vitosha.blogspot.com/20...blog-post.html

tam mozete da prochetete dosta nesta i sami da si pravite izvodi....


tova e "nagotovo", no vse pak veche go ima lichnoto mnenie...

http://www.facebook.com/ext/share.ph...u=yevRW&ref=nf

Ako naistina iskate da se izkazvate "podgotveni" po vsichki temi, to moze da se zapoznaete dobre s temite v Blog-a, pone tezi, koito se otnasiat za investitorite, "lazite", etc....

[Mitko]

Момчи много интересен блог! Мерси за линка.. кой е автора?

Иначе преди малко ми попадна линк към видео от въпросното обсъждане, снимано е и е качено за гледане в нета ето тук: http://www.greentv.bg/
Сигурно има интересни моменти там.. не съм го гледал още