Кафето на БАССЕС

Върни се   Кафето на БАССЕС > Екипировка - Дискусии

Отговор
 
Функции на темата Display Modes
Стари 11-03-2008, 18:41     #1
dimitard
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Dec 2006
Мнения: 4,218
Изпрати съобщение чрез ICQ на
Начално

Та понеже се отвори тема за котки и пикели, ето какво аз знам....Първо за котките....

Котките като конструкция могат да бъдат с твърда, полутвърда и мека такава. Ето примери за твърда:


и полутвърда:


Меката, е предназначена само за меки обувки и вече почти не се правят такива, полутвърдата става и за сравнително меки и за твърди обувки. Твърдата конструкция е предпочитана само в модели тясно ориентирани към ледено и миксово катерене, съответно и само твърди обувки. Така, че за скиорските цели полутвърдата конструкция си остава най-добрата, по-добре пасва на смесените терени, ходене, по-лека е и т.н.....

Откъм захващане е възможно захващане с автомати, полуавтомати и ленти. Ето автоматите:


полуавтоматите:


и лентите:


Лентите отново са за меки обувки. За автоматите и полуавтоматите ви трябва прорез на обувката отпред и отзад или само отзад. Съответно се продават комплекти за повечето добри котки за смяна на предното захващане за автоматично или полуавтоматично. Ако нямате прорез отпред ползвате полуавтоматичното. За ски цели най-добър си остава автоматичния захват - най-бързо се слага и е най-сигурен на ски и комбинирани обувки, а ако искате да ги използвате и на алпийски обувки без такъв прорез просто си купувате необходимата предната част и ги сменяте - отнема 30сек.

По отношение на зъбите, котките най-често биват с 10 или 12(и повече зъба). Котките, които са предвидени за ледено или миксово катерене имат предни вертикални зъби или един зъб, както и доста по-гресивно разположение на останалите. Котките, които са предвидени повече за ходене, каквито ще трябват на повечето хора тук имат най-често 10 зъба и предните два са хоризонтални. Тези котки сътоветно са много по-малко агресивни, ходи се доста по-лесно и по-лесно се правят траверси. Ето пример за такива за сериозно вертикално катерене:


и такива, които са по-подходящи за ходене, класически изкачвания, ски-алпинизъм:
.

Така - до тук беше лесно. Извода е че, ни трябват котки с полутвърда връзка, автоматично захващане и предни хоризонтални зъби.

От към материали и съответно тегло, котките се делят грубо казано на два вида - стоманени и вариации на тема алуминий. Съоветно тегло > 900гр и < 500гр. Стоманените са класически вариант - безумно здрави и трудни за изтъпяване, но тежки. Ето такива примерно - CAMP IceRider 980гр:


Алуминиевите са предвидени за сняг, фирн, не много твърд лед- съответно за височинни експедиции, ходене, ски-алпинизъм. Някой сплави са подходящи и за скали. Проблема при тях е, че или се чупят при удар в скала!!! или много бързо се изтъпяват (направо ви изчезват пред очите). Теглото обаче е на половина. Ето пример за такива - CAMP XLC390 - 390гр:


Тук преценката всеки трябва да направи сам, но ако ще купува от леките трябва задължително да провери от хора които са ги ползвали дали само се изхабяват лесно от скали или се чупят. Чупещите се такива, не са вариант за България и обикновенно счупването е свързано малко или много с падане, което може да е фатално.

По отношение на другите неща, които трябва да знаете - необходими опции: това са antibotts - пласмасови подложки за да не се набиват със сняг котките - има ги на всички снимки горе без алиминиевия кемп. Когато това стане, практически вече нямате котки на краката, а нещо много по-лошо от ски обувка - тежи и се хлъзха зверски. Наложително е често да спирате и да ги удряте силно (с пикел, щека или в терена) за да падне натрупалия се сняг, което отнема много време, а ако е лепкав снега е свързан със зверско блъскане. За начинаещи, а и не само е силно препоръчително да ги има - голяма част от паданията с котки на краката стават именно поради натрупване на сняг.
Второто нещо е калъф за котки. Котките грубо казано могат да се закачат отвън на раницата или да се сложат вътре. При всички положения, ако са без калъф рискувате да накъсате всичко което е в раницата или около нея. Ако са отвън по-лесно може да ги загубите. Каквото обаче и да правите, НИКОГА не слагайте котките близо до върха на раницата или на места, на които биха ви ударили при падане - примерно паднете със ските и започнете да се търкаляте. Ударът в котките при такава ситуация може да е фатален, особенно ако са в капака на раницата и я ударите с глава - имаше точно такъв случай в България преди няколко години и то с много сериозен алпинист!!!!

Не на последно място котките изискват тренировка за ходене. Не се учете на място, което крие рискове от падане. Бъдете готови да си скъсате скъпите гащи. Това е сигурно, колкото и да сте опитен. Псувните от скъсани гащи по ръба на Тодорка от екип Сигурност на състезанието се чуваха надалеч....
Налага се да свикнете да ходите по-разкрачено , с различен наклон на глезените и да следите, да не ви се трупа сняг по котките или да не се откачи случайно някоя от тях. Това са двете основни прични за падане на хора с котки на краката. Траверсите и слизането с котки изискват особенно внимание - прегледайте литературата по въпроса и тренирайте предварително.

Евентуално падане на човек с котки и без пикел в ръце и хлъзгане по фирнов/заледен склон е проблемна ситуация. Опитите за спиране с крака водят до серия от салта. Краката трябва да ги държите така, че котките да не закачат терена - има доста диаграми по книгите всеки сам може да погледне. Възможни са и опити за спиране с котките, но си искат майсторство определено.

Други съвети са винаги да ползвате темляка, за да не ви падне котката надалеч точно когато най ви трябва и никога да не стоите вертикално под човек, който се катери/изкачва над вас с котки. В най-добрия случай при падане на човечеца получавате по 4 дълбоки дупки на рамо и пада голям плач.

Цените: за добрите между 100 и 250лв в БГ. Аз лично препоръчвам марки като CAMP и Grivel. CAMP повечето разновидности ги има в Намасте, цените са около 150лв. Те са и едни от пионерите в леките котки, техните последни модели не се чупят.

Това е за котките от мен, предполагам ще има доста хора да добавят неща, после ще драсна за пикелите и може да обсъдим кога, какво се носи защото въпроса е интересен.
__________________
.
dimitard Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 11-03-2008, 20:44     #2
Capelle
Pocket Rocket
 
Аватара на Capelle
 
Дата на присъединяване: Dec 2003
Местоположение: Sofia
Мнения: 6,060
Начално

dimitard - Благодаря
__________________
"Nothing is fucked here Dude, nothing is fucked. They're bunch of fucking amateurs!" - Walter Sobchak
"Fuck it Dude, let's go bowling!" - Walter Sobchak
2005/2006 - 42, 2006/2007 - 37, 2007/2008 - 36, 2008/2009 - 33, 2009/2010 - 37, 2010/2011 - 28, 2011/2012 - 38, 2012/2013 - 41, 2013/2014 - 26, 2014/2015 - 22, 2015/2016 - 24, 2016/2017 - 17, 2017/2018 - 20
17
Capelle Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 11-03-2008, 22:42     #3
Mitko
Señor Member
 
Аватара на Mitko
 
Дата на присъединяване: Oct 2004
Мнения: 7,166
Изпрати съобщение чрез ICQ на
Начално

Благодаря за информацията и от мен!! Това си е направо за статиите в секцията екипировка на сайта..
__________________
"Shut the fuck up Donny"
66
17/18-68;16/17-54;15/16- 42; 14/15-50;13/14-44+15;12/3-38;11/12-47*!;10/11-45;09/10-44
Mitko Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 12-03-2008, 10:37     #4
Nastia
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Apr 2005
Мнения: 527
Начално

В рамките на 5 минути научих толкова, колкото иначе щеше да ми отнеме с часове. Много мерси за стегнатото и делово описание, очаквам продължение.
__________________
Свирещ чайник съм аз. Ски тула на Hazmat ще яздя на прах, както и в парка. С бамбук в ядрата и песни.
Nastia Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 12-03-2008, 11:44     #5
Mityo
wanderlust
 
Дата на присъединяване: Feb 2004
Мнения: 805
Начално

и аз благодаря.

опитвах се напоследък да си купя котки.
проблемът е, че искам такива, които хем да мога да си ги сложа на обикновените планинарски обувки, хем да мога да ги ползвам и на ски обувка...

и това се оказа не много лесно.

ти разполагаш ли с такъв вариант?

евентуално да препоръчаш модел?

може би искам твърде много , но пак благодаря все пак...

(давам си сметка, че като си вземе човек зеро и отпада тоя проблем, но все пак ...)
Mityo Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 12-03-2008, 12:19     #6
mp2
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Mar 2003
Мнения: 2,579
Начално

и аз мисля, че темата е директно за по-главните в "екипировка"
__________________
mp2 Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 12-03-2008, 12:46     #7
dimitard
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Dec 2006
Мнения: 4,218
Изпрати съобщение чрез ICQ на
Начално

Цитат:
Originally posted by Mityo@Mar 12 2008, 01:44 PM
и аз благодаря.

опитвах се напоследък да си купя котки.
проблемът е, че искам такива, които хем да мога да си ги сложа на обикновените планинарски обувки, хем да мога да ги ползвам и на ски обувка...

и това се оказа не много лесно.

ти разполагаш ли с такъв вариант?

евентуално да препоръчаш модел?

може би искам твърде много , но пак благодаря все пак...

(давам си сметка, че като си вземе човек зеро и отпада тоя проблем, но все пак ...)
Ами вземаш такива с полутвърда връзка и нямаш проблем. Ако имат прорези за котки си караш с автоматите за захващане, ако имат само прорез отзад си слагаш полуавтоматите, ако нямаш никъде прорези тогава слагаш лентови държачи отпед и отзад - виж снимката на CAMP IceRunner различните варианти горе.

Единствения проблем е, ако имаш супер мерки обувки, тогава при по екстремни усуквания (примерно на един крак си с цялата тежест и заклещтваш по скални цепки) може да ти падне котката, но много се съмнявам да имаш пролем за нормална употреба.
Аз лично дори съм си слагал котките на маратонки за mountain running La Sportiva, ама това вече е извращение.... :hammer:
__________________
.
dimitard Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 12-03-2008, 14:36     #8
Capelle
Pocket Rocket
 
Аватара на Capelle
 
Дата на присъединяване: Dec 2003
Местоположение: Sofia
Мнения: 6,060
Начално

Темата е направена на ВАЖНА
__________________
"Nothing is fucked here Dude, nothing is fucked. They're bunch of fucking amateurs!" - Walter Sobchak
"Fuck it Dude, let's go bowling!" - Walter Sobchak
2005/2006 - 42, 2006/2007 - 37, 2007/2008 - 36, 2008/2009 - 33, 2009/2010 - 37, 2010/2011 - 28, 2011/2012 - 38, 2012/2013 - 41, 2013/2014 - 26, 2014/2015 - 22, 2015/2016 - 24, 2016/2017 - 17, 2017/2018 - 20
17
Capelle Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 12-03-2008, 16:07     #9
dimitard
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Dec 2006
Мнения: 4,218
Изпрати съобщение чрез ICQ на
Начално

Айде за пикелите сега....

Първо според мен трябват някой обяснения за какво може да ни служи един пикел, за разлика от котките където долу горе това е очевидно.

Пикела може да се ползва:
- да се подпирате докато ходите по разни преходи, което обикновенно хора със ски не го практикуват, а и сгаваемите щеките вършат идеална работа докам 40 градуса и малко.
- да се катерите или траверсирате по много стръмен терен - леден, снежен, фирнов, скален, миксов - било това с един сечиво или ако е съвсем стръмно (разбирай отвесно) с две. В общи линии при тази употреба е от значение клюна и формата на сечивото. Обикновенно на човек му стига едно сечиво, освен за някой много заледени и стръмни психарски случай, които предполагам повечето хора тук рядко срещат.
Тази употреба предполага забиване на клюна при което държите пикела за дръжката или забиване на шипа на пикела отдолу при което държите пикела за главата. Пиша ги тия неща, защото после като видим различните видове има някой особености.
- да се спускате от стръмни участъци - било то на рамас, с лице към склона (трябва да е наистина много стръмно) или нормално.
- да се самоосигурявате или да осигурявате другарчето си - било то в движение или статично. В движение е ясно, че става дума за самоосигуряване, където при евентуално падане правите опит за самозадържане с пикела. При статични осигуровки може чрез забиване на пикела вертикално или хоризонтално (има различни варианти) да осигурявате някой или себе си за спускане през козирка, стръмен участък, скален праг, проверка на склон и т.н.... - за всички тия работи пише по книжките достатъчно.
- да поставяте и махате скални осигуровки - клинове, клеми, примки и т.н. - за целта пикела трябва да е екипран с чук срещу клюна.
- да копаете стъпки, площадки и други подобни във фирнови и ледени склонове. За целта пикела трябва е екипиран с лопатка срещу клюна - това също предполагам няма да ви се наложи, все пак сме в 21 век.
- да разбиете заслон или хижа добросъвестно заключена от арендаторите. Също може да разбиете главата на любимия ви влекажия, или на всеки, който ви дразни в планината и по път към нея - тия са също често срещани приложения напоследък.

Така, като видове пикелите са грубо казано четири вида - туристически, състезателни, технически и за ски-алпинизъм.

Туристическите са с права дръжка, обикновенно дълги над 60см, не агресивен клюн, задължително лопатка (а не чук),с удобно хващане за главата, за да може да се подпирате на тях. Стават за класически изкачвания и най-вече лесни преходи. За осигуровка и самозадържане са добри поради дължината и лоста, който правят. За бой стават. По мое лично мнение, такива тояги на нас не ни трябват. Тегло около 500гр. Цени 100-150лв. Ето пример:

Състезателните, са само за отвесно и най-вече надвесно катерене. Отново не ни интересуват. Ето и такъв:


Техническите са най-сериозните сечива - за тежки изкачвания по всякакъв терен, осигуровки, поставяне на инвентар по скалите и т.н. Те са и най-голямата група.Дължината е до 50см. Обикновенно брутално здрави като изпълнение при повечето случай. Носят на бой години наред.
Дръжката: е извита, за по-лесно забиване и за да не си удряте пръстите в терена. Съответно колкото е по-извита дръжката, толкова е по-лесно вертикалното катерене и изваждането на клюна от терена след забиване, но е толкова по-трудна или дори невъзможна употреба на сечивото за осигуровки на сняг, които нас най ни вълнуват. Така, че по-малката извивка е по-добра за смесени от към наклон терени, траверси, подходи и т.н.
Главата: е модулна - като могат да се поставят различни клюнове - за лед, скали, микс и т.н. и различни приставки отзад - чук, лопатка или нищо на някои модели. Клюновете за лед са по-тънки и остри с по-голяма извивка. Клюнът, който трябва да си изберете, ако купувате такова сечиво е най-добре да е миксов, с минимални зъби близко до главата, за да може да хващате пикела отгоре. Ако клюна е прекалено агресивен и напревен най-вече за трудни отвесни и надвесни маршрути, то определено ще си пробиете ръкавците и ще ви е трудно да държите сечивото.
Чук или лопата: това е основен въпрос. Реално погледнато, ако имате чука може да ви свърши много повече работа - най-вече за поставяне на скални осигуровки Хора, които купуват комплект сечива вземат едното с чук, другото с лопата, или двете с чук. Ако купувате едно вземете с чук. Други детайли по-въпроса по надолу.
Темляк: може да има темляк (което е предпочитания универсален вариант) или да има друга система за задържане на ръката по-близка до състезателните модели (там темляка е забранен). Избирайте такъв с темляк.
Теглото е около 500гр. Цените от 200 до към 700лв на парче. За бой и сплашване на неприятни хора стават определено, но ако решите да биете с такова чудо някой да знаете, че вероятноста да го убиете е голяма.
Ето и примери:
-агресивни модели, без темляк, голяма извивка - за приключения свързани със ски не ви трябват:



Нещо по като за нас, по прави, удобно хващане, с чук или лопатка :love3:. Лошото, е че тия най не ги внасят, щото на алпинистите им изглеждат демоде, а на раладжийте тежки. Ето Grivel AirTech и BlackDiamond Venom:



Последния вариант са пикелите за ски-алпинизъм. Долу горе същата история като с котките - алуминиеви сплави. Тегло около 200гр, прави, стават да се осигурите чат-пат. За катерене по сняг и фирн стават, за лед и скали е доста под въпрос. Винаги са с лопатка, което означава, че неможе да поставяте скални осигуровки. А и да имаше модели с чук с тия 200гр нищо не може да забиете. . В общи линии ви ограничават само до помощ при изкатерване и малки самоосигуровки или осигуровки на сняг. Самозадържането с толкова леко сечиво не е лесно. Та въпроса е дали вършат работа или са направени само за състезателите по ски рали (там е част от екипировката) остава отворен. Цени около 150лв. Ето и такъв модел - CAMP Corsa:



Лично за мен показаните горе BlackDiamond Venom/Grivel AirTech са много добри варианти, аз ползвам нещо подобно макар и по-старо. Позволяват ви да правите всички споменати най-горе действия, без първото - да ги ползвате като щека...

Някой неща свързани с употребата. Използването на сечивото при катерене е свързано на 95% със забиване на клюна. В общи линии съвременните сечива са така направени, че да не се налага да блъскате като идиот. Вярно, няма нищо по приятно и сигурно от звука и усещането за забит докрай клюн в замръзнала туфа например, но ваденето може да е проблем, ако ви липсва техника, а дори и причина за падане. Така, че не блъскайте много и не замахвайте като бай Иван с мотиката, за да не паднете при замаха, или да не може да извадите сечивото или да ви падне ръката, ако ударите скала. Някой сечива обират такива удари в скала по-добре, други по-зле зависи от модела и материала. При катерене в скални участъци се изисква техника, за закачане и зацепване на сечивото в скалните издатъци, което може да е доста психарско и несигурно начинание. Със сигурност се учи, както и при ските - най-вече с практика.
Другото важно нещо в тая връзка, е да имате предвид, че е възможно забитото сечиво да се извади в момента, в който се наберете на него. Обикновенно когато ви е на нивото на лицето. Което означава, че не само е много вероятно да паднете, а и че пикела ще ви удари по главата. Съответно имате избора да ви удари лопатка или чук в лицето - носа или челото най-често. Аз лично предпочитам чук и това е втората причина, освен поставянето на скални осигуровки, поради която предпочитам и ползвам сечива само с чук. Начина за справяне с проблема, е никога да не си поставяте главата на линията на изваждане на пикела - разбира се когато е възможно.

Не на последно място, винаги из-тренирайте самозадържане на фирнов с клон със сечивото. По възможност на склон, който завършва съвсем близо с равен участък. :hammer: Лесно е, но изисква практика. Още повече в случайте, когато падате по-гръб и надолу с главата и подобни - много вероятни при чупене и падане на козирка. Не подценявайте ситуацията на такова хлъзване - човек с мембрана, може да достигне до 90% от скороста на вертикалното падане при достатъчно стръмен склон. При големи психарии е винаги по-добре да сте облечени с полар, а не с мембарана (поне за кофти участъка).

Това е от мен по тоя въпрос.

Остава да се обсъди, кога се носят котки към щеките, кога само пикел и кога и двете. Аз лично, често съм в големи дилеми по въпроса.
__________________
.
dimitard Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 12-03-2008, 16:18     #10
f2f
ските са скъп спорт!
 
Аватара на f2f
 
Дата на присъединяване: Nov 2004
Мнения: 6,215
Начално

честно казано тук носят пикелите дори и през лятото защото са полезни при всякакъв вид стръмно катерене, не само на лед и сняг. не съм видял досега някой да се смее на друг, че е взел екстра пикел.

хубав мат'рял!
f2f Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 12-03-2008, 17:35     #11
korlitz
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Sep 2003
Местоположение: София
Мнения: 5,702
Начално

Цитат:
Originally posted by f2f@Mar 12 2008, 05:18 PM
честно казано тук носят пикелите дори и през лятото
да не е заради мечките

иначе искам да попитам за мнение и за това:
клик 1
клик 2
korlitz Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 12-03-2008, 17:52     #12
f2f
ските са скъп спорт!
 
Аватара на f2f
 
Дата на присъединяване: Nov 2004
Мнения: 6,215
Начално

Цитат:
Originally posted by korlitz@Mar 12 2008, 10:35 AM
да не е заради мечките
не е. за друго е: щото в канадските скалисти често трябва да минеш оттук:


за да стигнеш дотук:


или оттук:


за да стигнеш дотук:


никой не казва, че трябва да носиш пикел за да си разравяш жарта на огъня до палатката.
f2f Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 12-03-2008, 17:53     #13
Capelle
Pocket Rocket
 
Аватара на Capelle
 
Дата на присъединяване: Dec 2003
Местоположение: Sofia
Мнения: 6,060
Начално

Още един много як материал си написал dimitard - Евала...

На мен обаче ми изниква един важен въпрос - как е най-правилно да се закрепи пикела за раницата по време на каране, така че да не се осакатиш при лошо падане и последвало търкаляне ?
Говорим за раниците популярни сред хората, които карат freeride- Dakine Heli Pro/Vertex, Backcountry Access Stash BC, Deuter Freeride и тн...
__________________
"Nothing is fucked here Dude, nothing is fucked. They're bunch of fucking amateurs!" - Walter Sobchak
"Fuck it Dude, let's go bowling!" - Walter Sobchak
2005/2006 - 42, 2006/2007 - 37, 2007/2008 - 36, 2008/2009 - 33, 2009/2010 - 37, 2010/2011 - 28, 2011/2012 - 38, 2012/2013 - 41, 2013/2014 - 26, 2014/2015 - 22, 2015/2016 - 24, 2016/2017 - 17, 2017/2018 - 20
17
Capelle Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 12-03-2008, 18:26     #14
f2f
ските са скъп спорт!
 
Аватара на f2f
 
Дата на присъединяване: Nov 2004
Мнения: 6,215
Начално

Цитат:
Originally posted by Capelle@Mar 12 2008, 10:53 AM
На мен обаче ми изниква един важен въпрос - как е най-правилно да се закрепи пикела за раницата по време на каране, така че да не се осакатиш при лошо падане и последвало търкаляне ?
Говорим за раниците популярни сред хората, които карат freeride- Dakine Heli Pro/Vertex, Backcountry Access Stash BC, Deuter Freeride и тн...
dakine-то нали си има връзка специално за пикел. влиза отдолу, и после го закрепяш с пластмасовата джиджавка.


сигурно повечето други са така. предпазването става по два начина: пасивно и активно. пасивното е като не си купуваш пикел по-дълъг отколкото ти трябва, активното като си закрепяш раницата правилно така, че да не ти се размята на гърба като надрусана маймунка.
f2f Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 12-03-2008, 18:34     #15
dimitard
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Dec 2006
Мнения: 4,218
Изпрати съобщение чрез ICQ на
Начално

Korlitz, за туй чудо, (което първи пуснаха като идея Black Diamond btw) мислех да пиша, ама забравих и добре ме подсещаш. Значи, да си помогнеш при някой изкачване на заледен терен може, ама само дотам. На Гривел гледам е сгъваемо, което незнам до колко е здраво, а на BD не, с което пък незнам в какви страхове ще караш надолу. Отделно то тежи, колкото един лек пикел, а върши 1/3 от работата. С други думи аз не съм фен. За мен пикела основно е за правене на осигуровки, било то снежни или скални. А ако наистина ми трябва и нагоре не иска да е някаква полущека да я мисля......

Capelle, ей така се закача:



Трябват ти една халка долу поне и нещо за стягане отгоре, пъхаш надолу, обръщаш го нагоре и го стягаш отгоре. Ако много стърчи и те притеснява да не си удариш главата назад в него - или е много дълъг пикела или много смотана раницата. Ако има капак, който пада отгоре, може да пъхнеш края на пикела под него.
__________________
.
dimitard Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 13-03-2008, 09:49     #16
korlitz
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Sep 2003
Местоположение: София
Мнения: 5,702
Начално

Цитат:
Originally posted by dimitard@Mar 12 2008, 07:34 PM
Korlitz, за туй чудо, (което първи пуснаха като идея Black Diamond btw) мислех да пиша, ама забравих и добре ме подсещаш. Значи, да си помогнеш при някой изкачване на заледен терен може, ама само дотам. На Гривел гледам е сгъваемо, което незнам до колко е здраво, а на BD не, с което пък незнам в какви страхове ще караш надолу. Отделно то тежи, колкото един лек пикел, а върши 1/3 от работата. С други думи аз не съм фен. За мен пикела основно е за правене на осигуровки, било то снежни или скални. А ако наистина ми трябва и нагоре не иска да е някаква полущека да я мисля......

виждал съм го блек даймънда, ама не го открих да пусна линка ....

всъщност и на гривел и на блек даймънд го дават само с цел да се спреш в случай на падане ... което примерно карайки, не виждам как ще стане с пикела закачен на раницата :hammer:

мда ... абе май-поскоро излишен продукт ... ама трябваше да питам
korlitz Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 18-03-2008, 10:30     #17
korlitz
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Sep 2003
Местоположение: София
Мнения: 5,702
Начално

вчера разгледах в един магазин в париж какво предлагат като котки (само частта с котките беше колкото 1/2 от Стената) ... та ... видях един модел който ми се стори интересен ...мисля че беше на Кемп ... та ... с автомати беше, полутвърд (от това което обяснява димитард) ... това което ми се стори интересно като идея беше че беше от леки сплави целия, отпред двата хоризонтални зъба бяха дублирани със стоманени така че ако все пак стигнеш до нещо по-заледено да може да се попридвижиш по-лесно и сигурно ...
korlitz Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 18-03-2008, 13:00     #18
dimitard
Senior Member
 
Дата на присъединяване: Dec 2006
Мнения: 4,218
Изпрати съобщение чрез ICQ на
Начално

Мдам...модела котки е XLC Nanotech, а има и такъв пикел Corsa Nanotech.

Котките са по-смислени наистина, за пикела незнам - така или иначе няма чук. :hammer:
__________________
.
dimitard Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 18-03-2008, 13:14     #19
Mityo
wanderlust
 
Дата на присъединяване: Feb 2004
Мнения: 805
Начално

адаш, голямо благодарско за теб !
Mityo Не е онлайн   Отговори с цитат
Стари 24-03-2008, 12:26     #20
slavei
Member
 
Дата на присъединяване: Jun 2004
Мнения: 38
Начално

Цитат:
Originally posted by dimitard@Mar 11 2008, 07:41 PM
Та понеже се отвори тема за котки и пикели, ето какво аз знам....Първо за котките....

Котките като конструкция могат да бъдат с твърда, полутвърда и мека такава. Ето примери за твърда:


и полутвърда:


Меката, е предназначена само за меки обувки и вече почти не се правят такива, полутвърдата става и за сравнително меки и за твърди обувки. Твърдата конструкция е предпочитана само в модели тясно ориентирани към ледено и миксово катерене, съответно и само твърди обувки. Така, че за скиорските цели полутвърдата конструкция си остава най-добрата, по-добре пасва на смесените терени, ходене, по-лека е и т.н.....

Откъм захващане е възможно захващане с автомати, полуавтомати и ленти. Ето автоматите:


полуавтоматите:


и лентите:


Лентите отново са за меки обувки. За автоматите и полуавтоматите ви трябва прорез на обувката отпред и отзад или само отзад. Съответно се продават комплекти за повечето добри котки за смяна на предното захващане за автоматично или полуавтоматично. Ако нямате прорез отпред ползвате полуавтоматичното. За ски цели най-добър си остава автоматичния захват - най-бързо се слага и е най-сигурен на ски и комбинирани обувки, а ако искате да ги използвате и на алпийски обувки без такъв прорез просто си купувате необходимата предната част и ги сменяте - отнема 30сек.

По отношение на зъбите, котките най-често биват с 10 или 12(и повече зъба). Котките, които са предвидени за ледено или миксово катерене имат предни вертикални зъби или един зъб, както и доста по-гресивно разположение на останалите. Котките, които са предвидени повече за ходене, каквито ще трябват на повечето хора тук имат най-често 10 зъба и предните два са хоризонтални. Тези котки сътоветно са много по-малко агресивни, ходи се доста по-лесно и по-лесно се правят траверси. Ето пример за такива за сериозно вертикално катерене:


и такива, които са по-подходящи за ходене, класически изкачвания, ски-алпинизъм:
.

Така - до тук беше лесно. Извода е че, ни трябват котки с полутвърда връзка, автоматично захващане и предни хоризонтални зъби.

От към материали и съответно тегло, котките се делят грубо казано на два вида - стоманени и вариации на тема алуминий. Съоветно тегло > 900гр и < 500гр. Стоманените са класически вариант - безумно здрави и трудни за изтъпяване, но тежки. Ето такива примерно - CAMP IceRider 980гр:


Алуминиевите са предвидени за сняг, фирн, не много твърд лед- съответно за височинни експедиции, ходене, ски-алпинизъм. Някой сплави са подходящи и за скали. Проблема при тях е, че или се чупят при удар в скала!!! или много бързо се изтъпяват (направо ви изчезват пред очите). Теглото обаче е на половина. Ето пример за такива - CAMP XLC390 - 390гр:


Тук преценката всеки трябва да направи сам, но ако ще купува от леките трябва задължително да провери от хора които са ги ползвали дали само се изхабяват лесно от скали или се чупят. Чупещите се такива, не са вариант за България и обикновенно счупването е свързано малко или много с падане, което може да е фатално.

По отношение на другите неща, които трябва да знаете - необходими опции: това са antibotts - пласмасови подложки за да не се набиват със сняг котките - има ги на всички снимки горе без алиминиевия кемп. Когато това стане, практически вече нямате котки на краката, а нещо много по-лошо от ски обувка - тежи и се хлъзха зверски. Наложително е често да спирате и да ги удряте силно (с пикел, щека или в терена) за да падне натрупалия се сняг, което отнема много време, а ако е лепкав снега е свързан със зверско блъскане. За начинаещи, а и не само е силно препоръчително да ги има - голяма част от паданията с котки на краката стават именно поради натрупване на сняг.
Второто нещо е калъф за котки. Котките грубо казано могат да се закачат отвън на раницата или да се сложат вътре. При всички положения, ако са без калъф рискувате да накъсате всичко което е в раницата или около нея. Ако са отвън по-лесно може да ги загубите. Каквото обаче и да правите, НИКОГА не слагайте котките близо до върха на раницата или на места, на които биха ви ударили при падане - примерно паднете със ските и започнете да се търкаляте. Ударът в котките при такава ситуация може да е фатален, особенно ако са в капака на раницата и я ударите с глава - имаше точно такъв случай в България преди няколко години и то с много сериозен алпинист!!!!

Не на последно място котките изискват тренировка за ходене. Не се учете на място, което крие рискове от падане. Бъдете готови да си скъсате скъпите гащи. Това е сигурно, колкото и да сте опитен. Псувните от скъсани гащи по ръба на Тодорка от екип Сигурност на състезанието се чуваха надалеч....
Налага се да свикнете да ходите по-разкрачено , с различен наклон на глезените и да следите, да не ви се трупа сняг по котките или да не се откачи случайно някоя от тях. Това са двете основни прични за падане на хора с котки на краката. Траверсите и слизането с котки изискват особенно внимание - прегледайте литературата по въпроса и тренирайте предварително.

Евентуално падане на човек с котки и без пикел в ръце и хлъзгане по фирнов/заледен склон е проблемна ситуация. Опитите за спиране с крака водят до серия от салта. Краката трябва да ги държите така, че котките да не закачат терена - има доста диаграми по книгите всеки сам може да погледне. Възможни са и опити за спиране с котките, но си искат майсторство определено.

Други съвети са винаги да ползвате темляка, за да не ви падне котката надалеч точно когато най ви трябва и никога да не стоите вертикално под човек, който се катери/изкачва над вас с котки. В най-добрия случай при падане на човечеца получавате по 4 дълбоки дупки на рамо и пада голям плач.

Цените: за добрите между 100 и 250лв в БГ. Аз лично препоръчвам марки като CAMP и Grivel. CAMP повечето разновидности ги има в Намасте, цените са около 150лв. Те са и едни от пионерите в леките котки, техните последни модели не се чупят.

Това е за котките от мен, предполагам ще има доста хора да добавят неща, после ще драсна за пикелите и може да обсъдим кога, какво се носи защото въпроса е интересен.
Статията за котките е добра, но имам няколко забележки:

1. Камп може да се закупи по евтино от фирма Солти, която е официален вноснител - http://www.solti.org/
пример: модел Ice Reader e около 120 лв в Солти, а в Намасте около 190 лв.

2. CAMP произвеждат една от най-леката екипировка за ски алпинизъм. Модела CAMP XLC390 е за ски алпинизъм и подобен род котки от алуминиеви сплави не се използва във височинния алпинизъм! (ползват се котки като Ice Reader)

Аз бих препоръчал модела Ice Reader, ако обувките позволяват използването на пълен автомат (ски обувките позволяват)

За тези, които не могат да си сложат котка с пълен автомат, да проверят дали в Солти все още има Ice Trek (спрян е от производство, в солти преди 4-5 месеца го имаше в наличност на цена около 90 лв). Това е стария модел на Ice Reader, основната разлика е че модела е с полуавтомат и няма антисноу пластина (да не лепи сняг, но това може да си го направи всеки сам след като купи котката). Останалите разлики са в подобрената геометрия на предните 4 зъби и по-добрата възможност за регулиране на целия автомат


И нещо полезно за хората, които не им се купуват нови котки. Една статия как да се преправят дебележки котки за да станат с автомат:
http://planinetz.org/g2/main.php?g2_itemId=4233
slavei Не е онлайн   Отговори с цитат
Отговор

Функции на темата
Display Modes

Правила за писане на мнения
Не можете да публикувате нови теми
Не можете да публикувате отговори
Не можете да прикачате файлове
Не можете да редактирате публикациите си

BB code is включен
емотиконите са включени
[IMG] код е включен
HTML кода е изключен
Прескачане на форум


Всички времена са по Гринуич +2. Времето сега е 11:31.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.